منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 17-02-2012, 10:21 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: قلم حبر
أنت لم تجب على سؤالي يا زميل ....
نحن اتفقنا أنه يوجد في كتاب الله الكريم - الذي اتفقنا أن آياته ملزمة لكلينا - آية تقول : " و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال و من ذرّيتي قال لا ينال عهدي الظالمين " .. البقرة :124

و قلت لي بأن الشيعة تفسر هذه الآية بتفسير معين ، و تستنج من هذه الآية بنتائج معينة ..

سؤالي لك : مالدليل على أن فهم الشيعة و تفسيرهم للآية ملزم لكل المسلمين ؟؟ و من أعطاكم الحق في جعل فهمكم لهذه الآية أصلا من أصول الدين ؟؟؟

هذا هو سؤالي ، فركز ! .. أنا أسأل عن أدلة جعل تفسيركم لهذه الآية ملزم لكل المسلمين و لكل الأفهام الأخرى ..!!!!

.
.



أحسنتم هذا سؤال جيد
نعم سوف نتتبع الآية معاً ونرى هل ما يفهمه الشيعة ملزم لسائر المسلمين أو غير ملزم
فنقول هذا يحتاج إلى مقدمات
المقدمة الاولى
إن الإمامة في هذه الآية الكريمة هي مقام اعطي لإبراهيم بعد النبوة هل توافقني على ذلك أو لا

الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 10:35 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

ليس سؤالي هو : ما هو تفسير الآية ؟؟

أنا ليست عندي مشكلة ، فسر الآية كما تشاء ، و ضع إلزامات في الآية كما تشاء ، أنت حر ، و أنتم الشيعة أحرار ، فسروا كما تشاؤون ..

سؤالي واضح : ما هو الدليل على أن تفسيركم هذا - كائنا أيا كان - أصل من أصول الدين ؟؟؟

و ليس سؤالي : هل تفسيركم مقنع أو غير مقنع ؟؟ و ليست قضيتي فيما كنت أوافق تفسيركم أو أخالفه لتفسير آخر .. بل قضيتي هي : من الذي خوّلكم لأن تجعلوا فهمكم لآية ما في القرآن الكريم أصلا من أصول الإسلام ؟؟؟

هذا هو سؤالي ، فلا تشرق و لا تغرّب ..!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 10:42 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
هذا هو سؤالي ، فركز ! .. أنا أسأل عن أدلة جعل تفسيركم لهذه الآية ملزم لكل المسلمين و لكل الأفهام الأخرى ..!!!!



يا قلم حبر

ألم يكن هذا سؤالك الذي طلبت مني ان اركز فيه فلماذا ننتقل من سؤال إلى آخر
فأنت تريد أن تعرف الدليل على أن الإمامة من أصول الدين
الدليل هو نفس هذه الآية
فعليك ان تصبر حتّى أفهمك كيف تدل الآية على ذلك
قلت لك هذا يحتاج إلى مقدمات
المقدمة الاولى
إن الإمامة مقام اعطي لإبراهيم بعد النبوة هل توافق على ذلك أم لا
وسوف تعرف بعد بيان المقدمات كيف أن الإمامة أصل من أصول الدين


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 17-02-2012 الساعة 10:50 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 10:45 PM
الصورة الرمزية لـ المتحدث بالحق
المتحدث بالحق المتحدث بالحق غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 75412

تاريخ التّسجيل: Sep 2009

المشاركات: 1,144

آخر تواجد: 11-10-2014 11:05 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: فلســ الأردن ـــطين

Thumbs up رائع جدا ما شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

حوار شيِّق وممتع للغاية

تمنياتي لك بالتوفيق اخي الكريم قلم حبر وللشيعة بالهداية

التوقيع :
قــالوا: فمن بعد النبي خليفــة ؟
قلــت: الموحـد قبـل كـل موحـد


حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد


خــير الصحابــة والقرابــة كــلهم
ذاك المؤيـــد قبـــل كــل مؤيـــد


قــالوا: فمـن صـديق أحمد ؟ قلـت:
من تصديقــه بيــن الــورى لــم يجحــد


قــالوا: فمن تـالي أبـي بكـر الرضا؟
قلـت: الإمـارة فـــي الإمــام الأزهـدي


فـاروق أحـــمد والمهـذب بعــده
نصــر الشـــريعة باللســان وبـاليـد


قــالوا: فثـالثهم؟ فقلــت مسـارعًا:
مـــن بــايع المختـــار عنـه بـاليـد


صهـر النبي علـى ابنتيـه ومـن حوى
فضليـــن فضــــل تلاوة وتهجــــد


أعنـي ابـن عفــان الشهيد ومن دعي
فـي النـاس ذا النـورين صهــر محمــد


قــالوا: فـرابعـهم؟ فقلـت مبــادرًا :
مـــن حــاز دونهــم أخــوة أحــمد


زوج البتول وخـير من وطـئ الحـصى
بعــد الثلاثـــة والكــريـم المحــتـد


أعنـــي أبا الحسـن الإمام ومــن له
بيــن الأنــام فضــائل لــم تجحـد

الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 10:57 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

يا قلم حبر لماذا تجعلني انتظر كثيراً
يا حبذا ان لا تتاخر كثيراً في الرد فالوقت لا يسعفنا
لدي من الوقت فقط نصف ساعة


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 17-02-2012 الساعة 11:00 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 11:16 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
يا قلم حبر

ألم يكن هذا سؤالك الذي طلبت مني ان اركز فيه فلماذا ننتقل من سؤال إلى آخر
فأنت تريد أن تعرف الدليل على أن الإمامة من أصول الدين
الدليل هو نفس هذه الآية
فعليك ان تصبر حتّى أفهمك كيف تدل الآية على ذلك
قلت لك هذا يحتاج إلى مقدمات
المقدمة الاولى
إن الإمامة مقام اعطي لإبراهيم بعد النبوة هل توافق على ذلك أم لا
وسوف تعرف بعد بيان المقدمات كيف أن الإمامة أصل من أصول الدين

يا زميل هداني الله و إياك إلى الحق ..
في البداية تطرقنا إلى معنى الإمامة ، فلما قرأنا القرآن الكريم و جدنا أن الإمامة في القرآن هي ذات الإمامة اللغوية في مراجع اللغة العربية .. فقد أطلق الله على أهل الخير بأنهم أئمة كما أطلق على أهل الشر بأنهم أئمة على حد سواء .. و بالتالي فالإمامة ليست مرتبة تشريفية بحد ذاتها ، لأنها تطلق على أهل الشر قبل أهل الخير ...
فجئتني قائلا : بأنكم أنتم الشيعة أخذتم من ضمن الآيات الكثيرة في القرآن التي تتحدث عن الإمامة ، آية معينة هي قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " و ضعتم لهذه الآية تفسيرا معينا ، بمقتضاها أعطيتم الإمامة تفسير اصطلاحي معين ..
إلى هنا الكلام واضح للجميع ..
فسألتك : بغض النظر عن تفسيركم هذا ، من الذي خوّلكم لأن تجعلوا اصطلاحكم هذا و تفسيركم ذك أصلا من اصول الدين ؟؟!!
فجئتني تقول : بالمقدمات ستعرف كيف أن الإمامة أصل من أصول الدين .!!!
و أقول : يا زميل ،، آيات الله مقدسة و لكن أفهام البشر لتلك الآيات غير مقدسة .. و حيث أن الآية التي تتحدث عنها قابلة لتعدد الأفهام ، فلك أن تفهمها كما تشاء و لي أن أفهما كما أشاء ، و للسنة أن يفسرها كما يشاؤون ، و للشيعة أن يفسروها كما يشاؤون ، و لكن ليس من حق أحدههم أن يزعم أن فهمه للآية و تفسيره لها عبارة عن أصل من أصول الدين الإسلامي ، و من لا يؤمن بفهمه فهو كافر كفر إيمان ، مستحق للنار !!!!!!
و هذه أول مغالطة وقعتم فيها أيها الشيعة ، أنكم جعلتكم تفسيركم لتلك الآية أصلا من أصول الدين ، في حين لم يفوضكم الله للتحدث عن دينه لا سيّما و أن آيته قابلة لتعدد الأفهام ...
و عليه ، فسنخرج من هذه النقطة بنتيجة ثانية من الحوار و هي :
النتيجة الثانية للحوار : الآية التي يبني عليها الشيعة عقيدتهم في الإمامة ، هي آية قابلة لتعدد الأفهام و التفاسير . و ليس من حق الشيعة أن يزعموا أن تفسيرهم هو أصل من أصول الدين .

و بعد ذلك ، يمكن الخوض في تفسيركم لمعرفة مالو كان تفسيرا صحيحا منطقيا أو غير ذلك .. مع العلم أن هذا التفسير حتى لو كان منطقيا فلا يرقى لأن يكون أصلا من أصول الدين ، لوجود تفاسير أخرى مطروحة للآية ، في ظل عدم تفويض الله لكم للتحدث باسمه .
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()


الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 11:38 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
في البداية تطرقنا إلى معنى الإمامة ، فلما قرأنا القرآن الكريم و جدنا أن الإمامة في القرآن هي ذات الإمامة اللغوية في مراجع اللغة العربية .. فقد أطلق الله على أهل الخير بأنهم أئمة كما أطلق على أهل الشر بأنهم أئمة على حد سواء .. و بالتالي فالإمامة ليست مرتبة تشريفية بحد ذاتها ، لأنها تطلق على أهل الشر قبل أهل الخير
مهلاً يا قلم حبر
ما هكذا تورد يا سعد الإبل
ككيف لا تكون الإمامة ليس مرتبة تشريفية
أن الإمامة التي تعطى للاولياء والأنبياء مرتبة تشريفية قطعاً
وآية إني جاعلك للناس إماماً واحدة من عدّة أيات تدل على ذلك وتوجد آيات آخرى تدل على ان الإمامة مرتبة تشريفية لا يصلها مثل أبي بكر وعمر وعثمان ومعاوية ويزيد أبداً
وما زال الكلام في أية (إني جاعلك للناس إماماً) ولم ننتهي منها وستتبعها آيات آخرى تدل على ذلك
أكرر الإمامة التي تجعل لاولياء الله الصالحين مرتبة عظيمة جداً
ويبدو انك تريد ان تشوش ولا تريد أن تفهم الادلة
انت سألت عن الدليل فعليك ان تستمع له
فالإمامة اعطيت لإبراهيم بعد مقام النبوة فهي مرتبة عظيمة ولا يمكنك ان تنكر أن الله قد من على إبراهيم باللإمامة بعد سلسلة من الإبتلاءت والامتحانات ومن عظم هذه المرتبة طلب إبراهيم الإمامة لذريته ولكن الله
اجابه ان هذه مرتبة لا يمكن ان ينالها ظالم فكيف لا تكون مرتبة تشريفية
يبدو انك غير قادر على استيعاب الاستدلال لذا تقفز من نقطة إلى اخرى

الرد مع إقتباس
قديم 17-02-2012, 11:40 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
فسألتك : بغض النظر عن تفسيركم هذا ، من الذي خوّلكم لأن تجعلوا اصطلاحكم هذا و تفسيركم ذك أصلا من اصول الدين ؟؟!!
فجئتني تقول : بالمقدمات ستعرف كيف أن الإمامة أصل من أصول الدين .!!!
و أقول : يا زميل ،، آيات الله مقدسة و لكن أفهام البشر لتلك الآيات غير مقدسة .. و حيث أن الآية التي تتحدث عنها قابلة لتعدد الأفهام ، فلك أن تفهمها كما تشاء و لي أن أفهما كما أشاء ، و للسنة أن يفسرها كما يشاؤون ، و للشيعة أن يفسروها كما يشاؤون ، و لكن ليس من حق أحدههم أن يزعم أن فهمه للآية و تفسيره لها عبارة عن أصل من أصول الدين الإسلامي ، و من لا يؤمن بفهمه فهو كافر كفر إيمان ، مستحق للنار !!!!!!
و هذه أول مغالطة وقعتم فيها أيها الشيعة ، أنكم جعلتكم تفسيركم لتلك الآية أصلا من أصول الدين ، في حين لم يفوضكم الله للتحدث عن دينه لا سيّما و أن آيته قابلة لتعدد الأفهام ...
و عليه ، فسنخرج من هذه النقطة بنتيجة ثانية من الحوار و هي :
النتيجة الثانية للحوار : الآية التي يبني عليها الشيعة عقيدتهم في الإمامة ، هي آية قابلة لتعدد الأفهام و التفاسير . و ليس من حق الشيعة أن يزعموا أن تفسيرهم هو أصل من أصول الدين

هذا هو الهروب يا صديقي العزيز
شكراً على هذه الشجاعة في الاعتراف بعدم فهم ادلة الآخرين

نترك للمشرف الحكم على هذا الكلام الذي يدل على ما يدل عليه
فعندما وجدت نفسك في خناق تأتي بعد ان انتظرتك وقتاً طويلاً بهذا الكلام
يا صديقي إذا كنت غير قادر على الحوار لماذا تورط نفسك في قضايا يصعب عليك فهمها او النقاش فيها


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 17-02-2012 الساعة 11:53 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 12:05 AM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
مهلاً يا قلم حبر
ما هكذا تورد يا سعد الإبل
ككيف لا تكون الإمامة ليس مرتبة تشريفية
أن الإمامة التي تعطى للاولياء والأنبياء مرتبة تشريفية قطعاً
وآية إني جاعلك للناس إماماً واحدة من عدّة أيات تدل على ذلك وتوجد آيات آخرى تدل على ان الإمامة مرتبة تشريفية لا يصلها مثل أبي بكر وعمر وعثمان ومعاوية ويزيد أبداً
وما زال الكلام في أية (إني جاعلك للناس إماماً) ولم ننتهي منها وستتبعها آيات آخرى تدل على ذلك
أكرر الإمامة التي تجعل لاولياء الله الصالحين مرتبة عظيمة جداً
ويبدو انك تريد ان تشوش ولا تريد أن تفهم الادلة
انت سألت عن الدليل فعليك ان تستمع له
فالإمامة اعطيت لإبراهيم بعد مقام النبوة فهي مرتبة عظيمة ولا يمكنك ان تنكر أن الله قد من على إبراهيم باللإمامة بعد سلسلة من الإبتلاءت والامتحانات ومن عظم هذه المرتبة طلب إبراهيم الإمامة لذريته ولكن الله
اجابه ان هذه مرتبة لا يمكن ان ينالها ظالم فكيف لا تكون مرتبة تشريفية
يبدو انك غير قادر على استيعاب الاستدلال لذا تقفز من نقطة إلى اخرى


أولا : عندما قلت لك أن الإمامة بحد ذاتها ككلمة ليست مرتبة تشريفية ، فأنا هنا أعني الإمامة بشكلها العام ، ولا أتحدث عن آية بعينها . و دليلي على ذلك هو قول الله تعالى :" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " و قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فلو كانت الإمامة تشريفية فمن المغالطة أن يطلق الله على الداعين إلى النار لقب " أئمة " .. لكن هذا الإطلاق يأتي من الشق اللغوي للكلمة التي يتشارك فيه الصالح و الطالح . بينما النبوة مثلا لا تطلق على أهل النار ، فلا يوجد كافر نبي ، بينما يوجد كافر إمام ، و لكن من أئمة النار . بينما لا يوجد أنبياء النار . فتأمل !

ثانيا : أنت تريد التحدث عن آية واحدة مخصوصة و هي " إني جاعلك للناس إماما " و تريد أن نخوض في تفسيرها ، و أنا ليست عندي مشكلة في الخوض في تفسيرها ، و لكن قبل ذلك سألتك : هل تفسيرك الذي تعتقده لهذه الآية ملزم لي و لكل المسلمين أو غير ملزم ؟ لأنه إن لم يكن ملزما لأحد ، فيكون النقاش عبارة عن محاولة لتفسير آية تفسيرا صحيحا ، و هو يشبه محاولتنا تفسير قوله تعالى :" و العاديات ضبحا . فالموريات قدحا " فلنا أن نختلف في تفسيرها ، و لكن ليس لأحدنا الحق في أن يزعم أن تفسيره يمثل أصلا من أصول الدين . فتأمل !

ثالثا : بالدخول إلى تفسير الشيعة لتلك الآية ، نجدك تقول بأن الله أعطى أبراهيم عليه السلام النبوة قبل الإمامة ، و سألتني إن كنت أوافقك القول أو لا .. ؟
و جوابي على سؤالك هو الآتي : الأنبياء يولدون أنبياء ، و عليه ، فإبراهيم عليه السلام نبي بمجرد ولادته . و عليه ، فإبراهيم كان نبيا قبل أن يكون إماما ..
و لكن أسألك : متى أصبح إبراهيم رسولا ؟ - مع العلم أن كون إبراهيم نبي لا يعني كونه رسول - .
تفضل !
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()


الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 12:05 AM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

يا قلم حبر صرت أكثر شوقاً لمتابعة الحوار معك
اتعرف لماذا؟
سوف أقول لك ذلك غداً إن شاء الله
تحياتي

الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 12:17 AM
درهم ابن ديناار درهم ابن ديناار غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 96865

تاريخ التّسجيل: Oct 2011

المشاركات: 43

آخر تواجد: 30-03-2013 11:00 PM

الجنس:

الإقامة:

اخ قلم حبر
رفقا بالرجل فقد بدأ يترنّح لتهوّن عليه السقوط

الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 01:29 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

[
إقتباس:

أولا : عندما قلت لك أن الإمامة بحد ذاتها ككلمة ليست مرتبة تشريفية ، فأنا هنا أعني الإمامة بشكلها العام ، ولا أتحدث عن آية بعينها . و دليلي على ذلك هو قول الله تعالى :" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " و قوله تعالى :" و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " .. فلو كانت الإمامة تشريفية فمن المغالطة أن يطلق الله على الداعين إلى النار لقب " أئمة " .. لكن هذا الإطلاق يأتي من الشق اللغوي للكلمة التي يتشارك فيه الصالح و الطالح . بينما النبوة مثلا لا تطلق على أهل النار ، فلا يوجد كافر نبي ، بينما يوجد كافر إمام ، و لكن من أئمة النار . بينما لا يوجد أنبياء النار . فتأمل !




هذا الكلام يضرك ولا ينفعك يا صديقي
فأنت تريد أن تقول أن كلمة الإمامة بحسب اللغة قد يراد بها التنقيص وقد يراد بها التشريف وهذا صحيح
وحينئذٍ نقول لك هل وصف إبراهيم بالإمامة للتشريف أم للتنقيص ؟
وهل قوله تعالى ( جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا) للتشريف أو التنقيص؟
أجبنا يا صديقي العزيز


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 18-02-2012 الساعة 01:33 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 01:42 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

ليس بالضرورة أن يكون وصف شخص بأنه إمام أن يكون إما للتشريف أو للتنقيص ، فقد يكون للتوصيف ...
فكون أحدهم قدوة للآخرين فهو إمامهم ، فعندما أطلق عليه ذلك فالغرض هنا التوصيف ..
و أما سؤالك و رغم أنه قفز على سؤالي لكني سأجيب عنه بشكل مباشر - ربما تخجل فيما بعد من القفز على الأسئلة - فجوابه : وصف إبراهيم بأنه إمام للتشريف .
فماذا عن جواب سؤالي ؟!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 01:44 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
ثانيا : أنت تريد التحدث عن آية واحدة مخصوصة و هي " إني جاعلك للناس إماما " و تريد أن نخوض في تفسيرها ، و أنا ليست عندي مشكلة في الخوض في تفسيرها ، و لكن قبل ذلك سألتك : هل تفسيرك الذي تعتقده لهذه الآية ملزم لي و لكل المسلمين أو غير ملزم ؟ لأنه إن لم يكن ملزما لأحد ، فيكون النقاش عبارة عن محاولة لتفسير آية تفسيرا صحيحا ، و هو يشبه محاولتنا تفسير قوله تعالى :" و العاديات ضبحا . فالموريات قدحا " فلنا أن نختلف في تفسيرها ، و لكن ليس لأحدنا الحق في أن يزعم أن تفسيره يمثل أصلا من أصول الدين . فتأمل

القرآن حجة على جميع المسلمين فكيف لا يكون ملزماً
وما تسميه تفسير هو المعنى الظاهر من القرآن إلا إذا كنت تشكك بحجية ظهور القرآن
ونحن نتحاور حتّى نبين وجه الاستدلال في القرآن ونرشدك إلى ظواهر القرآن التي خفيت عليكم أو انكم غضضتم النظر عنا لمصالح معيّنة فهذه المعاني لشدة العناد والتعصب صارت كانها بواطن وهي في الحقيقة ظواهر
المهم أنا سأوضّح لك كيفية الاستدلال بهذه الآية على كون الإمامة مقام ومرتبة عالية اعطيت لإبراهيم وذريته المعصومين وكيف انها تدل على ان الإمامة بجعل من الله وانه لا ينالها إلا المعصوم ولا ينالها من يقول لي شيطان يعتريني ولا ينالها مثل يزيد شارب الخمور بل هي عهد خاص ومقام جليل قد ناله أهل البيت عليهم السلام


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 18-02-2012 الساعة 01:47 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 01:56 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
القرآن حجة على جميع المسلمين فكيف لا يكون ملزماً
وما تسميه تفسير هو المعنى الظاهر من القرآن ظهور القرآن حجة
أم انك تشكك بحجية ظهور النصوص القرآنية
ونحن نتحاور حتّى نبين وجه الاستدلال في القرآن ونرشدك إلى ظواهر القرآن التي خفيت عليكم أو انكم غضضتم النظر عنا لمصالح معيّنة
المهم أنا سأوضح لك كيفية الاستدلال بهذه الآية على كون الإمامة مقام ومرتبة عالية اعطيت لإبراهيم وذريته المعصومين وكيف انها تدل على ان الإمامة بجعل من الله وانه لا ينالها إلا المعصوم ولا ينالها من يقول لي شيطان يعتريني ولا ينالها مثل يزيد شارب الخمور بل هي عهد خاص ومقام جليل قد ناله أهل البيت عليهم السلام

لا يا رجل .. لا يظهر من الآية القرآنية ما تزعمونه أبدا .. و إلا لكانت الآية قطعية الدلالة .. ولا يوجد عاقل يجرؤ على القول بأن هذه الآية قطعية الدلالة ...

أنتم الشيعة أهل الهروب من النصوص الظاهرية ، فهل تأتي الآن و تقول لي بأنكم أصحاب النص الظاهر ..؟؟ حينما نقول لكم في آيات الصفات أنها ظاهرة ، تقولون أنها مجازية .. أفتأتي لنا الآن لتقول أنكم أتباع ظواهر النصوص ..!!!


قل غيرها يا رجل ...!!!

فالآية واضحة و بسيطة جدا و هي : " و إذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " ...

المعاني الظاهرية للنص كالآتي :
و إذ ابتلى : و إذ امتحن
إبراهيم : نبي الله إبراهيم عليه السلام
ربه : الله عز و جل
بكلمات : جمع كلمة ( و لكن لا نعرف ما هي هذه الكلمات ! )
فأتمهن : فأكملهن ( إيحاء أنه نجح في الامتحان )
قال إنى جاعلك للناس : أي قال الله لإبراهيم أنه سيصيره
إماما : قدوة للناس يأتمون به
قال و من ذريتي : قال إبراهيم لربه و ماذا عن ذريتي
قال لا ينال عهدي الظالمين : أجابه الله بأن عهده لا يصيب الظالمين ( أي ليس بالضرورة أن ينال جميع ذرريتك ما نلته أنت ، فالظالمين منهم لن ينالهم عهدي )

هذه هي المعاني الظاهرية التي تطالبني بأن ألتزم بها ..

و من هنا أسألك : من أين لك من ظاهر الآية أن الإمامة أصل من أصول الدين ؟ و من أين لك من ظاهر الآية ما تزعمونه من عقائد ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()


الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 02:40 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
و أما سؤالك و رغم أنه قفز على سؤالي لكني سأجيب عنه بشكل مباشر - ربما تخجل فيما بعد من القفز على الأسئلة - فجوابه : وصف إبراهيم بأنه إمام للتشريف
بعد أن أقر صاحبي قلم حبر بانها للتشريف
فهل يتفضل علينا ويقول بأن هذا المعنى التشريفي هل هو لائق بمثل يزيد مثلاً
وسوف نتابع جزيئات البحث حلقة حلقة إذا كان يريد معرفة الحقيقة وماذا تدل عليه الآية تلك الدلالات والمعطيات التي اخفاها علماءكم عليكم تمرير لمصالح خلفاء الجور وستنجلي لك إذا لم تكن من اهل العناد


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 18-02-2012 الساعة 02:43 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 02:47 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
أنتم الشيعة أهل الهروب من النصوص الظاهرية ، فهل تأتي الآن و تقول لي بأنكم أصحاب النص الظاهر ..؟؟ حينما نقول لكم في آيات الصفات أنها ظاهرة ، تقولون أنها مجازية .. أفتأتي لنا الآن لتقول أنكم أتباع ظواهر النصوص ..!!!


يا صديقي الظهور إذا كان يؤدي إلى التجسيم فلا يؤخذ به وتنزه الباري عن صفات الجسمانية قرائن لبية متصلة يحتف بها النص القرأني فأين ذهبت

الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 02:59 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
بعد أن أقر صاحبي قلم حبر بانها للتشريف
فهل يتفضل علينا ويقول بأن هذا المعنى التشريفي هل هو لائق بمثل يزيد مثلاً
وسوف نتابع جزيئات البحث حلقة حلقة إذا كان يريد معرفة الحقيقة وماذا تدل عليه الآية تلك الدلالات والمعطيات التي اخفاها علماءكم عليكم تمرير لمصالح خلفاء الجور وستنجلي لك إذا لم تكن من اهل العناد

لا تقفز على أسئلتي حتى لا أقفز على أسئلتك ...!!!

أنت لم تسألني : ما دليلي على أن هذا للتشريف ؟؟!!!
فهل أنت لا يهمك صحة الجواب و إنما يهمك أن يوافق الجواب هواك أم ماذا ؟؟!!!

حتى لا يغرد الحوار إلى خارج السرب .. سأضطر إلى تذكيرك بمساره حتى الآن :

1- تطرقنا إلى معنى الإمامة ، فوجدناها كون الإنسان قدوة للآخرين في أمر ما .
2- تطرقت أنت إلى أحد الآيات القرآنية التي تحتوي على كلمة " إمام " و قلت بأن هذه الآية تؤيد عقيدتك الإمامية.
3- سألتك عن دليلك على أن فهم الشيعة لهذه الآية ملزم لكل المسلمين و يرقى لأن يكون أصلا من أصول الإسلام الحنيف! فلم تجد جوابا . فتوصلنا إلى حقيقة أن تفسير الآية - كائنا أيا كان - غير ملزم لكل المسلمين.
4- بدأنا الخوض في تفسير الآية ، فسألتني قائلا : هل أعطيت الإمامة لإبراهيم قبل النبوة أم بعدها ؟ فأجبتك بوضوح : بعدها . ثم سألتك : و متى أعطيت الرسالة لإبراهيم . فلم تجب حتى الآن !
5- تطرقت إلى كون الإمامة تشريف أو تنقيص ، فأخبرتك أن الأصل في الإمامة أنها للتوصيف . فالأب هو إمام الأسرة . ( و هذا توصيف ) . فإن قاد الأسرة إلى الخير ( فهذه الإمامة شرفته ) ، و إن قاد الأسرة إلى الشر ( فهذه الإمامة نقّصته ) . أما كونه إمام بمعزل عن عمله فهذا توصيف محض .
6- ذهبت إلى يزيد !!! و هذا تغريد خارج السرب .. فسواء كان يزيد إماما صالحا أو إماما فاسدا ، فهذا لا يثري الموضوع في شيء . لأن موضوعنا ليس عن يزيد أو عبيد . موضوعنا هو الإمامة و كونها أصل من أصول الدين من عدمه . فإن لم تكن الإمامة أصلا من أصول الدين ، فلا شأن لي في أن نجد في تاريخ الإسلام أئمة خير أو أئمة شر ، فهذا موجود في القرآن أصلا ، و هذه ليست قضيتي .

فهل ستعود إلى السرب ، أم ستظل تحاول التغريد خارجه ..؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()


الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 03:01 PM
أبو محمد الخزاعي أبو محمد الخزاعي غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 98243

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 144

آخر تواجد: 05-03-2012 09:53 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
المعاني الظاهرية للنص كالآتي :
و إذ ابتلى : و إذ امتحن
إبراهيم : نبي الله إبراهيم عليه السلام
ربه : الله عز و جل
بكلمات : جمع كلمة ( و لكن لا نعرف ما هي هذه الكلمات ! )
فأتمهن : فأكملهن ( إيحاء أنه نجح في الامتحان )
قال إنى جاعلك للناس : أي قال الله لإبراهيم أنه سيصيره
إماما : قدوة للناس يأتمون به
قال و من ذريتي : قال إبراهيم لربه و ماذا عن ذريتي
قال لا ينال عهدي الظالمين : أجابه الله بأن عهده لا يصيب الظالمين ( أي ليس بالضرورة أن ينال جميع ذرريتك ما نلته أنت ، فالظالمين منهم لن ينالهم عهدي )

هذه هي المعاني الظاهرية التي تطالبني بأن ألتزم بها ..

و من هنا أسألك : من أين لك من ظاهر الآية أن الإمامة أصل من أصول الدين ؟ و من أين لك من ظاهر الآية ما تزعمونه من عقائد ؟؟

أنت سألت ومن حقك علينا ان نقر عينك بالجواب وستعرف ليس فقط في هذه الآية بل عشرات الآيات وما عليك إلا ترك العناد والتعصب وفتح قلبك لمفاهيم القرآن ومعاني القرآن فإنه هدى للمتقين
ولكن فقط أريد منك أن لا تكون عجولاً


آخر تعديل بواسطة أبو محمد الخزاعي ، 18-02-2012 الساعة 03:04 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-02-2012, 03:09 PM
قلم حبر قلم حبر غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 98001

تاريخ التّسجيل: Dec 2011

المشاركات: 789

آخر تواجد: 14-11-2012 12:02 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
ولكن فقط أريد منك أن لا تكون عجولاً

و لكنك كنت تقول ،،

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو محمد الخزاعي
يا قلم حبر لماذا تجعلني انتظر كثيراً
يا حبذا ان لا تتاخر كثيراً في الرد فالوقت لا يسعفنا
لدي من الوقت فقط نصف ساعة


فأنا لبيت طلبك ، فأصبحت ردودي عليك سريعة حتى تستثمر الوقت المتاح لك في النت ، و حتى يتقدم الحوار قبل أن ننشغل ..

أفليس من حقي حين أسألك ، أن أطالبك بالإجابة عنه قبل نفاذ وقت وجودي في المنتدى ..؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()


الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 11:39 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin