إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ارجو المعذرة عن الخطأ الاملائي
    اللهم صلي على محمد وال محمد
    تسجيل متابعة

    تعليق


    • #17
      نواصل السلسة الصحيحة في نسف احاديث الجمبري ...ولن ندع للجمبري اية فرصة للتنفس


      يقول الجاهل
      أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة ، ولو كان هذا الحكم لا يشمل المنافق لما كان عليه بأس في مخالفته ، ولما فُرض عليه العقاب ـ كما ُفرض على المؤمن ـ فيما لو تجاهر بتركه ، وبما أن الحكم يشمل المنافق كما يشمل المسلم فإذا يشمله النداء كذلك كما يشمل المؤمن الحقيقي ، إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف
      .

      ويقول

      ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان :
      فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .
      و قال سود الله وجهه : ( و هكذا سائر أهل الكبائر إيمانهم ناقص .......وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان في أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) . [ إغاثةاللهفان ج: 7 ص: 349 ]
      كلام واحد قسمه على نقطتين لكي تبدو ادلته كثيرة


      اعانك الله على غبائك

      اولا شيخ الاسلام رحمه الله لم يقل ان الخطاب ( يا ايها الذين امنوا ) يشمل المنافقين لكي تحتج علينا بقوله
      ولكنه قال قولا لا يمكن لغبي مثلك ان يستوعبه


      يا جمبري غباؤك الشديد جعلك تخلط بين حكم الله على المنافقين و بين حكمنا نحن عليهم
      نعم بالنسبة لنا، المنافقون يدخلون في اسم الايمان لأننا نجهل حقيقتهم ولاننا نعاملهم بالظاهر فقط وهذا ما قال به شيخ الاسلام رحمه الله واتفقت عليه الامة


      بمعنى انه تجوز لنا مناداتهم ب ( يا ايها الذين امنوا) لاننا نجهل حقيقتهم ...وحكمنا عليهم انهم مؤمنون ...........ولهذا تطبق عليهم احكام الاسلام


      و بالمقابل


      الله جل وعلا يعلم حقيقتهم و يعلم خبثهم .....وحكمه عليهم انهم كفار .....ولهذا من غير المعقول ان يخاطبهم بنداء الايمان


      الخلاصة


      ما يقوم به الجمبري

      هو الخلط بين حكم الله على المنافقين وبين حكم المؤمنين عليهم .......
      فلو كان قائل عبارة ( يا ايها الذين آمنوا ) هم المؤمنون لقبلنا منطق الجمبري ، ولكان كلامه سليما

      ولكن مادام أن القائل هو الله عزوجل فإن كلام الجمبري فاسد وباطل

      بقيت نقطة وحيدة وهي التي سنثبت بها ان الجمبري مفتري ومدلس ...

      تحياتي

      تعليق


      • #18


        يقول الجاهل بعد ان صعق وهرب

        كون إبليس من الجن هذا لا جدال فيه فهي حقيقة قرآنية لا نحتاج فيها الى قول الطوسي ولا قول المعصوم ، قال تعالى ( إلا إبليس كان من الجن ) وقال ( خلقتني من نار وخلقته من طين ) .
        نعيد التذكير بكلام الطوسي شيخ الطائفة

        (واختلفوا في ابليس هل كان من الملائكة ام لا؟ فقال ابن عباس وابن مسعود وابن المسيب وقتادة وابن جريح والطبرى: إنه كان منهم بدلالة استثنائه من جملتهم ها هنا في قوله: { إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين } وقال: { ما منعك أن تسجد لما أمرتك } مع قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } وهو المروي عن أبي عبد الله (عليه السلام) والظاهر في تفاسيرنا،)


        الطوسي ينقل قول ابن عباس رحمه الله ( أنه كان منهم ) أي من الملائكة !!!

        فلماذا تتغابى يا جمبري

        على كل حال انا عندي صواعق كثيرة تحرقك وكلها من كلام الطوسي و لا اريد ان اذكرها الان وسادخرها لوقت معلوووم

        انتظرك حتى تعرض جهلك امام القارئ

        تحياتي المملوءة بنسيم البحر

        تعليق


        • #19
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

          نحن اصحاب الكرار ؛ والفاروق رضوان الله عليهم اجمعين

          نعم اخي بارك الله فيك هذه اللغه الحق التي يخاطب بها الله عباده (يايها الذين امنوا )

          اما المسليمن المؤمنين يخاطبون بعضهم باحكام

          دنيويه لايعلمون بالغيب وتختلف عن الخطاب السماوي وهذه هي الفوارق التي

          صعبت على الاخ المحترم (الجمري )

          بان يفهم مفهومها الصحيح

          بارك الله فيك اخي منتصر على ردك الشافي وتقبله الله في ميزان حسناتك

          اخوك

          رماح الحق
          التعديل الأخير تم بواسطة رماح الحق; الساعة 14-09-2006, 03:22 PM.

          تعليق


          • #20
            وبارك الله فيك اخي الحبيب رماح الحق

            نواصل مع الجمبري

            يقو ل

            ثانيا : تصريح بعض أئمة التفسير عند أهل السنة كمجاهد و الزجاج حيث ارتأيا بأن هذا اللفظ قد أطلق فعلا ـ في بعض الآيات ـ على المنافق خاصة دون المؤمن ، وقد نقلنا أقوال المفسرين الدالة على ذلك في محله ، وقد نذكرها لاحقا للتأكيد على إرغام أنف المنهزم ؟ وللإطلاع على آراء أهل السنة في المسألة أنظر الى مشاركتي رقم 65 على هذه الوصلة :

            http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=4

            المطلوب منك يا جمبري ان تنقل الأقوال التي تستدل بها وان تضعها هناااا لكي يسهل على القارئ الفهم

            ولكككن

            إياك ان تدلس او ان تبتر النصوص كما فعلت في المرة الماضية

            لان المنتصر سيكون لك بالمرصاد

            تحياتي العطرة المملوءة بنسيم البحر وأدب الصيادين

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم

              الصراحة تسطر وتكفخ وطراقات ماحصلتش

              شكل الجمبري راح في خرايطها

              بارك الله فيك أخ منتصر

              تعليق


              • #22
                وضعك صاير مسخرة يا منهزم ، ولن ينفعك تصفيق البعض هنا ومحاولة إحداث فوضى

                بداية قلنا لك مرارا (( أربع نقااااااط )) ومن دون انتقائية .

                فدليلنا الأول : هو شمولية الحكم يا غبي ، وهذا دليل عقلي وليس نقلي .

                وأنت حتى الآن لم تجب عليه . بل زعمت أنه نفس الدليل الثالث وهو تصريح ابن تيمية بشمول المسمى على المنافقين وشتان بين الدليلين يا غبي .

                أما دليلنا الثاني : فهو تصريح بعض علماء وأئمة التفسير عند أهل السنة .

                وكذلك لم نجد منك جوابا وإنما طلبتنا بالدليل في محاولة لاكتساب الوقت ليس إلا ، لأنك تعلم أنني قد وضعت لك الدليل مرارا ، ومع ذلك فسوف أضع الدليل مرة أخرى بزيادة أيضا لكي لا أترك لك مجالا للهروب ، فأكحل عينيك .

                1) رأي الزجاج : قال الألوسي في قوله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا آمنوا ) : ( ... و قيل : الخطاب للمنافقين المؤمنينظاهراً ، فمعنى ( ءامَنُواْ ) أخلصوا الإيمان ، واختاره الزجاج وغيره .وقيل لمؤمني اليهود خاصة .

                2) رأي مجاهد : جاء في تفسيري زاد المسير والماوردي أن فيها ثلاثة أقوال فذكرا الأول والثاني ثم قالا ( والثالث : المنافقون ، قاله مجاهد ،فيكون المعنى : يا أيها الذين آمنوا في الظاهر بألسنتهم ، آمنوا بقلوبكم ) ، وهذا القول أدرجه أكثر المفسرين بما فيهم الرازي ضمن الأقوال الثلاثة .

                3) رأي البقاعي : ) يا أيها الذين آمنوا ) أي أقروابالإيمان بألسنتهم { كونوا قوَّامين } أي قائمين قياماً بليغاً مواظباً عليهمجتهداً فيه .

                4) البيضاوي : ( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ) خطاب للمسلمين ، أوللمنافقين، أو لمؤمني أهل الكتاب.
                5) النسفي : ( يأَيُّهَا الذين ءَامَنُواْ ) خطاب للمسلمين ( ءَامَنُواْ ) اثبتوا علىالإيمان ودوموا عليه ، ولأهل الكتاب لأنهم آمنوا ببعض الكتب والرسل وكفروا ببعض ،أوللمنافقينأي يا أيها الذين آمنوا نفاقاً آمنوا إخلاصاً .

                6) الثعالبي : ... وقيل : الخطابُ للمنافِقِينَ، أي : يأيها الَّذين آمنوافي الظَّاهِرِ ، لِيكُنْ إيمانكم حقيقةً .

                7) راي الضحاك : في تفسير السمرقندي والدر المنثور : في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ) قال الضحاك : أنها في أحبار اهل الكتابين .

                8) قال الزمخشري : ... خطاب للمسلمين ... وقيل لأهل الكتاب ... وقيل للمنافقين ..

                وأما دليلنا الثالث فهو إدراج ابن تيمية المنافقين تحت مسمى المؤمنين .

                وقد أجبت عنه بأنني أخلط بين حكم الله وحكم الناس ، ( كلام من الشارع ولكننا سوف نلقمك فيه الحجر عندما تكتمل إجاباتك المخزية )

                أما دليلنا الرابع فهو طبيعة الخطاب القرآني وقد ذكرنا إبليس كمثال .

                وأجبتنا على هذه النقطة بما نقل عن رأي الشيخ الطوسي وحديث ابن عباس ، وسيأتيك الجواب عنها ومن نفس المصدر الذي نقلت عنه ، ولكن بعد أن تكتمل إجاباتك العظيمة .

                -----------------------

                الخلاصة :

                أجبتنا حتى الآن عن نقطتين بإجابتين مضحكتين تافهتين ، وبقيت نقطتان أخريتان . فعندما تكتمل إجاباتك هدئ من نفسك واشرب كأسا من الماء البارد ثم اطرق الجرس للإذن بتمريغ أنفك .


                ( الجمري )

                تعليق


                • #23


                  وضعك صاير مسخرة يا منهزم ، ولن ينفعك تصفيق البعض هنا ومحاولة إحداث فوضى
                  ..اتفهم الوجع الذي اصابك

                  بداية قلنا لك مرارا (( أربع نقااااااط )) ومن دون انتقائية .
                  لا انتقائية و لا بطيخ

                  انت تعمدت ان لا تكون النقطة الثانية واضحة ، فطلبت منك ان تضع كل ادلتك لكي يقرأها القارئ

                  لن اترك الضباب او العتمة تنال من هذا الموضوع ..........و اريده ان يكون واضحا وضوح الشمس

                  ولكن لماذا لا ترد على النقاط نقطة نقطة ؟؟؟؟؟

                  أليست ادلة مستقلة بذاتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  ام انك تريد للقارئ ان يضيع وان يقع ضحية تدليسك ؟؟؟؟؟؟

                  على كل حال لك ما تريد و سأريحك على الاخر


                  فدليلنا الأول : هو شمولية الحكم يا غبي ، وهذا دليل عقلي وليس نقلي .

                  وأنت حتى الآن لم تجب عليه . بل زعمت أنه نفس الدليل الثالث وهو تصريح ابن تيمية بشمول المسمى على المنافقين وشتان بين الدليلين يا غبي .

                  دليل عقلي ...... ويختلف عن الدليل الثالث

                  هل ممكن ان تذكر لنا الفرق في جملة واحدة ؟؟؟؟؟....لن تستطيع


                  أما دليلنا الثاني : فهو تصريح بعض علماء وأئمة التفسير عند أهل السنة .

                  وكذلك لم نجد منك جوابا وإنما طلبتنا بالدليل في محاولة لاكتساب الوقت ليس إلا ، لأنك تعلم أنني قد وضعت لك الدليل مرارا ، ومع ذلك فسوف أضع الدليل مرة أخرى بزيادة أيضا لكي لا أترك لك مجالا للهروب ، فأكحل عينيك
                  .

                  اكسب وقت

                  لماذا اكسب وقت بينما الجواب جاهز منذ شهر

                  معليش يا جمبري ساصبر عليك حتى النهاية

                  تقول
                  1) رأي الزجاج : قال الألوسي في قوله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا آمنوا ) : ( ... و قيل : الخطاب للمنافقين المؤمنينظاهراً ، فمعنى ( ءامَنُواْ ) أخلصوا الإيمان ، واختاره الزجاج وغيره .وقيل لمؤمني اليهود خاصة
                  .

                  مسكين الجمبري

                  لماذا حذفت اول ادلتك !!!!!!!!!!!!!!!!


                  يا جماعة اذهبوا الى الرابط الذي وضعه الجمبري ، ستجدون ان اول عالم استشهد به الجمبري هو فخر الرازي ، فما باله يحذفه الان لما طالبته بنقل الكلام ؟؟؟؟؟

                  الجواب ببساطة :

                  الجمبري لم يكون امينا في نقله السابق و بتر من كلام فخر الرازي رحمه الله امورا عظيمة ...لن اخبرك بها وساترككم تخمنون ما هي


                  الجمبري مسكين ايضا

                  من يراجع الرابط السابق سيجد ان الجمبري كان قد استشهد بكلام ابن الجوزي ، فلماذا لم يستشهد به الان يا ترى !!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  الجواب و ببساطة شديدة

                  الجمبري لم يكن امينا في النقل ، نقل من كتاب ابن الجوزي ثم بتر عبارة ( وهما ضعيفان )

                  لماذا يا جمبري دلست في الموضوع الاول ولم تكن امينا في النقل ؟؟؟

                  ولماذا لم تنقل كلام الرازي و ابن الجوزي في هذا الموضوع ايضا ؟؟؟؟؟

                  هل اكتشفت الان لماذا لم ارد على نقطتك الثالثة واصريت على ان تقوم بالننسخ و النقل من الرابط الذي وضعته ؟؟؟؟؟

                  تعمدت هذا الامر لكي يكتشف القارئ انك مدلس وغير امين في النقل

                  هذه النقطة الاولى

                  لنرى الان ماهي الاقوال التي يحتج بها الجمبري

                  1) رأي الزجاج : قال الألوسي في قوله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا آمنوا ) : ( ... و قيل : الخطاب للمنافقين المؤمنينظاهراً ، فمعنى ( ءامَنُواْ ) أخلصوا الإيمان ، واختاره الزجاج وغيره .وقيل لمؤمني اليهود خاصة .

                  2) رأي مجاهد : جاء في تفسيري زاد المسير والماوردي أن فيها ثلاثة أقوال فذكرا الأول والثاني ثم قالا ( والثالث : المنافقون ، قاله مجاهد ،فيكون المعنى : يا أيها الذين آمنوا في الظاهر بألسنتهم ، آمنوا بقلوبكم ) ، وهذا القول أدرجه أكثر المفسرين بما فيهم الرازي ضمن الأقوال الثلاثة .

                  3) رأي البقاعي : ) يا أيها الذين آمنوا ) أي أقروابالإيمان بألسنتهم { كونوا قوَّامين } أي قائمين قياماً بليغاً مواظباً عليهمجتهداً فيه .

                  4) البيضاوي : ( يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ) خطاب للمسلمين ، أوللمنافقين، أو لمؤمني أهل الكتاب.
                  5) النسفي : ( يأَيُّهَا الذين ءَامَنُواْ ) خطاب للمسلمين ( ءَامَنُواْ ) اثبتوا علىالإيمان ودوموا عليه ، ولأهل الكتاب لأنهم آمنوا ببعض الكتب والرسل وكفروا ببعض ،أوللمنافقينأي يا أيها الذين آمنوا نفاقاً آمنوا إخلاصاً .

                  6) الثعالبي : ... وقيل : الخطابُ للمنافِقِينَ، أي : يأيها الَّذين آمنوافي الظَّاهِرِ ، لِيكُنْ إيمانكم حقيقةً .

                  7) راي الضحاك : في تفسير السمرقندي والدر المنثور : في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ) قال الضحاك : أنها في أحبار اهل الكتابين .

                  8) قال الزمخشري : ... خطاب للمسلمين ... وقيل لأهل الكتاب ... وقيل للمنافقين ..

                  عندما نقرا هذا الاقوال فغن اول سؤال يتبادر الى الذهن هو

                  اين تفاسير الطبري ابن كثير الجلالين القرطبي الرازي ؟؟؟؟؟


                  على كل حال

                  بعد ان اثبتنا ان الجمبري عنده من الغباء ما لا يسمح له ان يفرق بين حكم الله على المنافقين و بين حكم المؤمنين عليهم

                  سنثبت الان ان غباء الجمبري لا يسمح له أيضا ان يفرق بين :

                  يأتي المفسر بالاقوال على سبيل الايراد و ان ياتي بها على سبيل الاعتقاد

                  معظم التفاسير التي استدل بها الجمبري وقال ان علماء السنة يقولون بها كانت على سبيل الايراد وليس على سبيل الاعتقاد

                  اي ان العلماء ينقلون كل ما قيل في الموضوع ويتركون للباحث حرية البحث في سند الروايات

                  ولهذا السبب نجد كتب التفاسير تحتوي على كثير من الروايات الضعيفة

                  لنتأمل في الروايات التي يحتج بها الجمبري

                  اول ملاحظة نستخلصها هي غياب السند ، فكيف يمكننا الحكم على صحتها ؟؟؟!!!!!

                  الملاحظة الثانية هي كلمة ( قيل ) .......و السؤال من هو صاحب هذا القول ؟؟؟؟!!!!!!!

                  الملاحظة الثالثة راي الزجاج رحمه الله لم ينقله إلا الالوسي !!!!!! فاين الطبري من راي الزجاج ولماذا لم ينقله في تفسيره ...نفس الشيء بالنسبة لابن

                  كثير والقرطبي و الجلالين وغيرهم !!!!!!!!!

                  الملاحظة الرابعة رأي مجاهد رحمه الله لم يرد الا في تفسيري زاد المسير والماوردي وفي تفسير فخر الرازي الذي استحى الجمبري ان ينقله .!!!!

                  فأين الطبري و ابن كثير و القرطبي و باقي العلماء ؟؟؟


                  هل تريدون معرفة الإجابة ؟؟؟؟


                  الإجابة ينقلها لنا ابن الجوزي رحمه الله في فتح القدير


                  (يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله" أي: اثبتوا على إيمانكم ودوموا عليه، والخطاب هنا للمؤمنين جميعاً " والكتاب الذي نزل على رسوله " هو القرآن، واللام للعهد "والكتاب الذي أنزل من قبل" هو كل كتاب، واللام للجنس. وقرأ ابن كثير وأبو عمرو وابن عامر "نزل" و"أنزل" بالضم. وقرأ الباقون بالفتح فيهما وقيل: إن الآية نزلت في المنافقين. والمعنى: يا أيها الذين آمنوا في الظاهر أخلصوا لله. وقيل: نزلت في المشركين، والمعنى: يا أيها الذين آمنوا باللات والعزى آمنوا بالله وهما ضعيفان .)


                  هكذا تكون حجج الجمبري كلها كالسراب الذي يحسبه الظمىن ماءا
                  ننتظر رده وتعليقه على ادلتنا


                  تحياتي العطرية المملوءة بنسيم البحر وادب الصيادين

                  تعليق


                  • #24
                    .

                    بسم الله الرحمن الرحيم


                    بارك الله فى إخوانى أسود السنة

                    شيعة الصديق و الفاروق و ذو النورين و الكرار


                    الزميل الجمرى
                    طالما أنك من شيعة الكرار كما تدعى فهل كان الكرار ينطق بمثل ما تنطق به من بذاءات تعوض بها جهلك و ضعفك ؟؟؟

                    على كل حال نرد على نقاطك الأربعة التى تظنها أدلة لا يمكن ردها و هى فى الحقيقة كما قلت لك عنها أنها السراب الذى يحسبه الظمآن ماءا و عندما نفنده لك لن تجده شيئا

                    فإنتظر الرد على نقاطك الأربعة التى تظن أنهم دليل


                    .
                    التعديل الأخير تم بواسطة الفارس3000; الساعة 14-09-2006, 09:44 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      .


                      النقطة الأولى للجمرى

                      أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة ، ولو كان هذا الحكم لا يشمل المنافق لما كان عليه بأس في مخالفته ، ولما فُرض عليه العقاب ـ كما ُفرض على المؤمن ـ فيما لو تجاهر بتركه ، وبما أن الحكم يشمل المنافق كما يشمل المسلم فإذا يشمله النداء كذلك كما يشمل المؤمن الحقيقي ، إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابد أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .
                      الجمرى يدعى بأن جملة ( يا أيها الذين آمنوا ) تشمل المؤمن و المنافق بدعوى أن ما بعدها حكم يمكن أن يشمل المؤمن و المنافق

                      و هذا قول ساقط من عدة وجوه

                      الأول
                      أن الحكم يختلف عن النداء فالنداء خاص بمن يتم مناداتهم و لتقرأ معنا هذه الآية

                      يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً
                      [الأحزاب : 1]

                      فهل يشك أحد أن النداء هنا خاص بالنبى صلى الله عليه و سلم ؟؟؟ بالطبع لا و لكن الحكم ( يمكن ) أن يطبق على غيره لأن المؤمنون مطالبون أيضا بتقوى الله و عدم طاعة الكافرين ... و لكن النداء فى الآية خاص بالنبى فقط كما ترى .

                      هل يمكن أن تدخلنا نحن المسلمون فى النبوة بحجة أن الحكم يشملنا أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      فالنداء هنا خاص بالنبى صلى الله عليه و سلم فقط و لا يمنع أن يدخل غيره فى الحكم .




                      الثانى
                      لو كنت مدرسا فى إحدى المدارس و لديك طلاب متفوقون و طلاب متوسطون و طلاب أغبياء ... ثم حدثت مسابقة و إختبار بين طلابك و طلاب مدرسة أخرى فإنك من الممكن أن توجه إهتمامك للمتفوقين من طلابك و تقول لهم ( يا أيها المتفوقون إجتهدوا لتشرفونا فى المسابقة ) فلا شك أن نداءك هنا للمتفوقين و لكنك فى نفس الوقت تريد ان يشرفك الطلاب المتوسطون و الطلاب الأغبياء أيضا و لكن عندما قلت ( يا أيها المتفوقون ) كنت تقصد فعلا المتفوقون منهم و لم تقصد الأغبياء من الطلبة رغم أن الحكم يمكن تطبيقه عليهم جميعا .



                      و بذلك نخلص إلى أن النداء يكون خاصا بمن يخصه النداء حتى لو دخل غيره معه فى الحكم .


                      .
                      التعديل الأخير تم بواسطة الفارس3000; الساعة 14-09-2006, 09:46 PM.

                      تعليق


                      • #26
                        .

                        النقطة الثانية للجمرى

                        ثانيا : تصريح بعض أئمة التفسير عند أهل السنة كمجاهد و الزجاج حيث ارتأيا بأن هذا اللفظ قد أطلق فعلا ـ في بعض الآيات ـ على المنافق خاصة دون المؤمن ، وقد نقلنا أقوال المفسرين الدالة على ذلك في محله ، وقد نذكرها لاحقا للتأكيد على إرغام أنف المنهزم ؟ وللإطلاع على آراء أهل السنة في المسألة أنظر الى مشاركتي رقم 65 على هذه الوصلة :

                        http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=4
                        ما ظننته رأى يخدمك بخصوص قول علماء التفسير نقول لك


                        أولا
                        كل ما أتيت به عن إحتمال دخول المنافقون فى فى قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) كان متعلقا بآية واحد و هى

                        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً [النساء : 136]

                        و ليس كلاما عاما عن كل جملة تقال فيها ( يا أيها الذين آمنوا ) و بذلك يكون حكم قولهم متعلق بالآية المذكورة فقط و لا يتعدى لسواها و فى كل الأحوال فإن ما نقل فى كتب التفاسير هو آراء علماء و ليس به نصا ملزما ... فالجميع تقريبا متفق على ما نقوله و لكن هناك أراء تكون مختلفة و نأخذ بما تم الجمع عليه .



                        ثانيا
                        حتى الآية الكريمة

                        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً [النساء : 136]

                        لا تلزم بأنهم لم يؤمنوا بحجة أن الله قال لهم آمنوا بل معناها إستمروا على الإيمان و كما قلت لك سابقا أن الفعل ( آمنوا ) معناه الإستمرار على الإيمان فهو على وزن ( شاركوا ) و لم يقل لهم إءمنوا على وزن ( إشتركوا ) و لأبين لكم و لأوضح لكم الفارق نأتيكم بمثال من المنتدى هنا

                        عندما أدعوك للإشتراك فى المنتدى فلا بد أن تكون غير مشترك و أدعوك للتسجيل و لكن عندما أدعوك للمشاركة ( أى لتضع مشاركة ) فلا بد ان تكون قد أشتركت و سجلت أولا لتتمكن من المشاركة ... و هذا هو الفرق بين شارك و إشترك و هو مثل الفارق بين آمنوا و إءمنوا رغم أنك لن تجد إستخدام للفعل إءمنوا لأن الإيمان لا يمكن أن يأتى بالأمر بل يأتى بالإقتناع و بما وقر فى القلب ... فقد تأمر إنسان بالأكل و قد يأكل مكرها و لكن لا يوجد إيمان بالإكراه و لذلك فإن الله عز و جل جعل كلمة ( آمنوا ) هى المستخدمة فى القرآن بمعنى إستمروا على الإيمان ... و لم يأمر أحد بأن يؤمن و لم يستخدم الفعل ( إءمن ) أى أدخل الإيمان إلى قلبك أبدا لأن الإيمان كما قلت لا يأتى بالأمر .



                        ثالثا
                        هل الأمر من الله يكون لمن لم يأتى بهذا الأمر ... يعنى لابد أن يكونوا غير مؤمنين و لذلك أمرهم ربهم بأن يؤمنوا ... يعنى أخرجتوهم من الإيمان كله ؟؟؟

                        عندما أقول ( يا أيها المجاهدون جاهدوا عدو الله ) هل أنا نفيت عنهم أنهم جاهدوا من قبل ؟؟؟

                        و ماذا ستقولون فى التالى

                        يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً
                        [الأحزاب : 1]

                        فهل كان النبى فعلا لا يتق الله و كان يطيع الكافرين و المنافقين ؟؟؟ أم أن الله تعالى يقول له إستمر على تقوى الله و إستمر على عدم طاعة الكافرين و المنافقين ؟؟؟

                        فإذا أخرجتم المؤمنين من الإيمان لأن الله قال لهم ( آمنوا ) فهل ستخرجون النبى صلى الله عليه و سلم بنفس المنطق من تقوى الله بدعوى أن الله تعالى قال له ( إتق الله )


                        .

                        تعليق


                        • #27
                          .

                          النقطة الثالثة للجمرى

                          ثالثا : تصريح ابن تيمية بأن المنافق يدخل تحت مسمى الإيمان :

                          فقد قال عليه اللعنة في مجموع الفتاوى : ( وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان فى أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) مجموع الفتاوى 7 / 349 .

                          و قال سود الله وجهه : ( و هكذا سائر أهل الكبائر إيمانهم ناقص .......وهؤلاء يدخلون فى إسم الإيمان في أحكام الدنيا كما يدخل المنافق المحض ) . [ إغاثةاللهفان ج: 7 ص: 349 ]

                          انت تخلط بين الحكم و بين النداء مما أوقعك فيما أنت فيه فالحكم يشمل الجميع فعلا و لكن عندما يقول الله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) يكون موجها كلامه فعلا للذين آمنوا و ليس لغيرهم و لترجع لمثال الطلاب المتفوقون فتجد أن النداء موجه لهم دون غيرهم رغم أن الحكم يشملهم كما يشمل غيرهم ... فالمنافقون يدخلون تحت الحكم و ليس تحت النداء كما دخل الأغبياء تحت الحكم و لم يدخلوا تحت النداء ( يا أيها المتفوقون ) .



                          .

                          تعليق


                          • #28
                            .

                            النقطة الرابعة للجمرى

                            رابعا : وهو بالدرجة الأولى موجه لشيعة الكرار الذين لربما شكوا في صحة كلامي :

                            ودليلي هذا متعلق بالمشاركة رقم 60 في نفس الموضوع المشار إليه أعلاه ، وتحديدا في هذا الرابط :

                            http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=60117&page=3

                            فقد ذكرت في حديثي مع البغل في الوصلة أعلاه بأن لفظة ( يا أيها الذين آمنوا ) تشمل حتى المنافقين ، وذكرت بأن مثل هذا الأسلوب في الخطاب ليس بعزيز في القرآن الكريم ، وقد ضربت مثلا من كتاب الله بقوله تعالى ( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَأَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ) ، وقلت بالحرف بأن ( في هذه الآية نلاحظ جليا بأنالله تعالى قد وجه خطابه للملائكة وأمرهم بالسجود لآدم ، ولكن هذاالأمر قد تعدى الملائكة الى إبليس أيضا مع أنه من الجن وليس من الملائكة ) ..

                            هذا المثال أتيت به ليكون لجاما على رقبتك و ليس لصالحك كما تظن و لا أعتقد انك ستستطيع رده

                            أمامك إحتمالين لا ثالث لهما و كلاهما يسقط ما قلته جملة و تفصيلا

                            الأول : أن إبليس من الملائكة
                            الثانى : إبليس ليس من الملائكة
                            و لا ثالث لهما


                            و لنأخذ الإحتمال الأول
                            إن قلت أن إبليس من الملائكة

                            فيسقط ما إستدللت به لأنك تكون مقرا بأن الملائكة و إبليس جنسا واحدا و هو ما ترفضه أنت و إن إعترفت به تكون قد رميت بأحد أدلتك فى البحر .


                            نأتى للإحتمال الثانى
                            أن إبليس ليس من الملائكة

                            الله أمر الملائكة و رغم ذلك دخل إبليس معهم فى الحكم كما ترى ( و هو مثل نداء الله للمؤمنين و دخول المنافقين معهم فى الحكم فقط و ليس فى الإيمان ) و بذلك يثبت قولنا بأن شمول الحكم مختلف عن النداء أو الدخول فى التسمية فدخول إبليس تحت الحكم لم يدخله فى أن يكون من الملائكة ( و قد أقررت أنت بذلك ) و هو ما نقول به فالمنافقون يدخلون تحت الحكم و ليبس تحت النداء بـ ( يا أيها الذين آمنوا )

                            و كما ترى ... فأنت الذى أتيت بالحبل الذى شنقت به نفسك .

                            .

                            تعليق


                            • #29
                              .

                              الجمرى

                              ها قد تم الرد على النقاط الأربع و هى السراب الذى أتيت به فرده بالعلم و ليس بالسباب إن إستطعت

                              و إعلم أن الجميع له عقل و يقرأ و ما تستعوض به من بذاءات لن يعطى لك مصداقية أو إقتناع طالما قولك خاطى بل يعطى لك شكل رائعا فى حالة السقوط فكلما كان الغرور و البذاءت و العجرفة شديدة كلما كان سقوطك أشد و أقوى و له وقع كبير .


                              .

                              تعليق


                              • #30
                                بارك الله فيك اخي الفارس

                                اغلقت عليه جميع الابواب .....

                                نتمنى ان يرد ردا علميا وان يترفع عن اسلوب السب و الشتم

                                تحياتي

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-03-2024, 06:44 PM
                                ردود 0
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 26-03-2024, 06:41 AM
                                ردود 0
                                15 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 25-05-2019, 07:10 AM
                                ردود 3
                                271 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X