إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

رؤية الخالق سبحانه في الجنة ..!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
    والسماء اعظم من ان تراها كلها بعينك واعظم من ان تدرك حدودها اوهامك
    فانت عندما تقول رايت السماء فهل هذا يعني انك رايت كل السماء ام انك رايت ماظهر لك منها؟
    فهل السماء اله ام انها مخلوق للاله؟
    وهل انت ترى السماء ام انك لاترى السماء ؟
    فافهم هداك الله
    يا أخي .. أنا أستطيع أن أتوهم السماء .. وأن اتخيل حدودها .. أو نهايتها ..

    لكن الله أجل وأعظم من أن تتوهمه حتى .. فضلاً عن تراه .. واقرأ مشاركتي الأخيرة .. فيها تأكيد على هذا الكلام ..

    تعليق


    • مع ان كلام ائمتك ليس بحجة عندنا لكننا نجاريك لنبين لك انه حتى ائمتك متفقين معنا في القول في كتبكم
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
      وشاهداً على كلامي السابق في مشاركة 193 .. ما ورد في نفس الكتاب .. ص 113 :

      حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، عمن ذكره، عن محمد بن عيسى، عن داود بن القاسم عن أبي هاشم الجعفري، قال: قلت لأبي جعفر ابن الرضا عليهما السلام (لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار)؟ فقال: يا أبا هاشم أوهام القلوب أدق من أبصار العيون، أنت قد تدرك بوهمك السند والهند والبلدان التي لم تدخلها ولا تدركها ببصرك، فأوهام القلوب لا تدركه فكيف أبصار العيون.



      هذه الرواية كما تعلم يا بو هشوم فانها ضعيفة بالدقاق وغيره
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
      وفي صفحة 117 من الكتاب :
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

      حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رحمه الله، قال: حدثنا علي ابن إبراهيم، عن أبيه إبراهيم بن هاشم، عن عبد السلام بن صالح الهروي، قال:
      قلت لعلي بن موسى الرضا عليهما السلام،: يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه أهل الحديث أن المؤمنين يزورون ربهم من منازلهم في الجنة؟ فقال عليه السلام:
      يا أبا الصلت إن الله تبارك وتعالى فضل نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم على جميع خلقه من النبيين والملائكة، وجعل طاعته طاعته ومتابعته متابعته وزيارته في الدنيا والآخرة زيارته فقال عز وجل: (من يطع الرسول فقد أطاع الله)، وقال: (إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم) وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (من زارني في حياتي أو بعد موتي فقد زار الله) درجة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الجنة أرفع الدرجات، فمن زاره إلى درجته في الجنة من منزله فقد زار الله تبارك وتعالى.
      قال: فقلت له: يا ابن رسول الله فما معنى الخبر الذي رووه أن ثواب لا إله إلا الله النظر إلى وجه الله؟ فقال عليه السلام: يا أبا الصلت من وصف الله بوجه كالوجوه فقد كفر ولكن وجه الله أنبياؤه ورسله وحججه صلوات الله عليهم، هم الذين بهم يتوجه إلى الله وإلى دينه ومعرفته، وقال الله عز وجل: (كل من عليها فان و يبقى وجه ربك) وقال عز وجل: (كل شئ هالك إلا وجهه) فالنظر إلى أنبياء الله ورسله وحججه عليهم السلام في درجاتهم ثواب عظيم للمؤمنين يوم القيامة، وقد قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (من أبغض أهل بيتي وعترتي لم يرني ولم أره يوم القيامة) وقال عليه السلام: (إن فيكم من لا يراني بعد أن يفارقني) يا أبا الصلت إن الله تبارك و تعالى لا يوصف بمكان، ولا تدركه الأبصار والأوهام.

      والحديث الثاني رجاله ثقات .. والله العالم ..
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
      وهذه الرواية ضعيفة شأت ام ابيت لان ابراهيم القمي مجهول الحال وما وثقه ولاجرحه احد ممن عاصره او احد من المتقدمين بل وثقه بعض المتأخرين
      وتوثيقات المتأخرين ليست عقلا واتفاقا

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
        مع ان كلام ائمتك ليس بحجة عندنا لكننا نجاريك لنبين لك انه حتى ائمتك متفقين معنا في القول في كتبكم




        هذه الرواية كما تعلم يا بو هشوم فانها ضعيفة بالدقاق وغيره
        الدقاق من مشايخ الصدوق وترضى عليه والترضي عديل التوثيق فهو ثقه
        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
        وهذه الرواية ضعيفة شأت ام ابيت لان ابراهيم القمي مجهول الحال وما وثقه ولاجرحه احد ممن عاصره او احد من المتقدمين بل وثقه بعض المتأخرين
        وتوثيقات المتأخرين ليست عقلا واتفاقا
        ماشاء الله !!!!

        إبراهيم القمي مجهول !!!! ولم يوثقة الأقدمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        ابن طاووس قال بالإجماع على وثاقته يعني هناك من وثقه من المتقدمين لامحاله


        وهات لنا من وثق ابن ماجه من المتقدمين

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
          الدقاق من مشايخ الصدوق وترضى عليه والترضي عديل التوثيق فهو ثقه


          ماشاء الله !!!!

          إبراهيم القمي مجهول !!!! ولم يوثقة الأقدمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          ابن طاووس قال بالإجماع على وثاقته يعني هناك من وثقه من المتقدمين لامحاله


          وهات لنا من وثق ابن ماجه من المتقدمين
          كفى بكلام الأخت وهج رداً على الكمال977 ..

          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          مع ان كلام ائمتك ليس بحجة عندنا لكننا نجاريك لنبين لك انه حتى ائمتك متفقين معنا في القول في كتبكم
          [/color][/size][/font]


          هذه الرواية كما تعلم يا بو هشوم فانها ضعيفة بالدقاق وغيره
          [font=Simplified Arabic][SIZE=20px][font=MS Sans Serif][size=2]وهذه الرواية ضعيفة شأت ام ابيت لان ابراهيم القمي مجهول الحال وما وثقه ولاجرحه احد ممن عاصره او احد من المتقدمين بل وثقه بعض المتأخرين
          وتوثيقات المتأخرين ليست عقلا واتفاقا
          إنما أنا أذكر رواياتِنا .. لأبين أننا نبني اعتقاداتنا على ما تضافرت عليه الروايات .. لا كما رمانا صاحبك النفيس .. بأننا نتبع أهواءنا .. ونقدم العقل ..

          أما ما وضعته لك أخيراً .. ذلك لتفهم معنى الروايتين السابقتين ..

          أما إذا أردتُ ان أحجكم .. فأعرف السبيل لذلك ..

          تعليق


          • [QUOTE]
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

            حوار عقيم ..

            ما تعريفك للآية المحكمة رجاءً ؟؟


            أنت من زعمت أن قول الله تعالى : " إلى ربها ناظرة " آية متشابهة ، و أن قوله الله تعالى : " لا تدركه الأبصار " آية محكمة ... فطالبتك أن تضع لنا تعريف الآية المتشابهة و الآية المحكمة و الفرق بينهما .. و طالبتك بأن تأتي لي بآية في القرآن ليست متشابهة على مبانيك أنت ..!!!

            فلماذا تهرب و تسأل غيرك ! و أنت أصلا من بدأت تخترع و تفتي بآن هذه الآية متشابهة و تلك ليست متشابهة و الأخرى متشابهة ..!!!!!!



            أما عن كلمة أبداً .. فأنا وضعتها بين قوسين .. حتى يفهم الأغبياء قصدنا .. ولكن يظهر أنهم لم ولن يفهموا (أبداً) ..


            لا تضف كلمات من عندك و تنسبها إلى الله ..
            لأنني أيضا أستطيع أن أضع كلمات بين الأقواس كما أشتهي ..!!
            فأقول أن الله يقول : " لن تراني " ( في الدنيا )
            فأنت تضع كلمة ( أبدا ) بين الأقواس ، و غيرك يضع كلمة ( الآن ) و ثالث يضع كلمة ( في الدنيا ) ..
            فلو كانت القضية هي وضع كلمات كما نشتهي في أقواس و ننسبها إلى الله ، فالقواس كثيرة و الكلمات وفيرة ..!!
            وقولك إلى ربها ناظرة .. حتماً هي متشابهة .. لقوله ( لن تراني ) وقوله ( لا تدركه الأبصار ) ..


            رجعت إلى اختراعاتك و تأليفاتك .. ضع لنا تعريفك للتشابه و على أي أساس هذه متشابهة و تلك ليست متشابهة ..!!
            و لا تنس أن الله قال :" فسوف تراني" ، و قال : " على الأرائك ينظرون "
            فهل قوله تعالى : " فسوف تراني " .. آية متشابهة أيضا ..!!!!
            وسؤالك عن سبب اندكاك الجبل .. سبق وناقشناه .. فلا تعيد الأسئلة علنا نخرج بنتيجة ..

            لم تعرف الإجابة لعدم وجود آلة نسخ و لصق تساعدك ، فذهبت تسألني أنا تريد مني أن أجيبك ..!!
            أنت لم تجبني بشيء ..!
            لذا أعيد و أكرر لتسأل العقلاء ليساعدوك في الحصول على إجابة منطقية ..!
            الجبل ليس له عيون ، و الجبل أصلا لا يرى .. فهل اندكاك الجبل له علاقة بالرؤية ..!!!
            كان المفروض أن يقول الله لموسى : انظر إلى الأسد سأتجلى له ، فإن استقر مكانه فسوف تراني و إن لم يتحمل رؤيتي فلن تراني ..
            فلو صعق الأسد و مات ، سنقول بأن الأسد لم يتحمل رؤية الله ،فالأسد له عيون و هو يرى و لكن عندما تجلى الله له صعق و انفجر إلى أشلاء ! و حيث أن الأسد أقوى من موسى فإن موسى أيضا لن يتحمل ..
            و لكن الجبل أصلا لا يرى ، فالجبل لا يرى موسى فضلا على أن يرى الله ، فكيف نستنتج من اندكاك الجبل أن معناه أن الجبل لم يتحمل رؤية الله ..!!!
            ربما اندكاك الجبل كان بفعل زلزال أرضي ، و ليس بفعل عدم تحمله تجلي الله له لكون الجبل أصلا لا يرى .. لا قبل تجلي الله و لا بعده !!! <<<< سؤال من مستغرب يطرح نفسه و ينتظر عاقلا يزيل عنه شبهته ، فهل يجد عاقلا يفسر له الأمر و يوضحه !!
            بالنسبة لقول موسى ( سبحانك ) ينزه الله من أن يُرى ( تبت إليك ) مما طلب ( وانا أول المؤمنين ) بانه لا يُرى

            تفسير بالهوى ..!!
            هل الأنبياء يذنبون ؟؟!! .. فلماذا تريد أن توهم نفسك بأن توبة موسى كان لسبب طلبه !!
            فإذا كان الأنبياء لا يذنبون ، فعليه فموسى لم يخطئ في طلبه أصلا ..
            و من ثمّ .. أنت تقول بأن " أول المؤمنين " معناه : أن موسى هو أول المؤمنين بأن الله لا يرى ... هل تعني بهذا الكلام أن الأنبياء الذين سبقوا موسى لم يكونوا يؤمنون بذلك !!! هل نوح و إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب و إدريس و الكثير الكثير من الأنبياء و المرسلين الذين جاؤا قبل موسى بمئات السنين ، لم يكونوا يؤمنون بأن الله لا يرى ، و موسى هو أول المؤمنين بأنه لا يُرى !!!!
            فكّر قبل أن تتكلّم ، لأني إن وجدتك تكثر التأليف و التخريف فسأجعل كلامك يرد عليك و يؤكد لك أنك تهذي فقط ..!!
            وقولك بان توبته تماثل توبة آدم .. فأقول آدم عصى الله إذ اكل من الشجرة .. فماذا فعل موسى لكي يتوب ؟؟؟؟؟

            التوبة و الإستغفار ليس مشروطا بالذنب ، فأفضل المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه و آله و سلم كان أكثر الرسل استغفار و توبة و لا يعني أنه كان أكثرهم معصية !!!!
            و ذلك لأن التوبة عبادة في أصلها ، بغض النظر عن الدافع لها ، و الله سبحانه من صفاته أنه يحب التوابين ، فمن أراد أن يحبه الله فيجب أن يكون توابا .. و ليس شرطا لكي تكون من التوابين يجب أن تكون من المذنبين المكثرين للمعاصي ..!!
            ومن ثمّ فموسى طلب الإراءة و هو طلب ليس في وقته ، لأن طبيعته البشرية في الدنيا لا تتحمل النظر إلى الخالق سبحانه ..
            لاحظ أن موسى عليه السلام لم يقل : " رب أريد أن أنظر إليك "
            بل قال موسى : " رب أرني أنظر إليك "
            فموسى طلب من الله أن يريه فينظر إليه ، لأنه إن لم يريه الله فهو لن ينظر .. فكان يريد من الله أن يريه لكي ينظر إليه ..
            لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار = لا تدركه الأوهام وهو يدرك الأوهام

            سألناك .. ما علاقة الأوهام بالنظر ..!!!
            لا يوجد إنسان يستطيع أن يتوهم الجنة و نعيمها ، لأن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال عن الجنة : " فيها ما لا عين رأت و لا أذن سمعت و لا خطر على قلب بشر "
            و بالتالي .. حقيقة الجنة أمر لا يخطر على قلب بشر .. و لا يمكن لأي إنسان تخيله و حتى توهمه
            و لكن هل يعني هذا أن المؤمنين لكونهم عاجزين عن توهم الجنة في الدنيا ، فإنهم لن يروا الجنة و لن يدخلوها في الآخرة ..!!!
            فإن كان الجواب بأن المؤمنين سيرون جنتهم و يدخلونها فهي مكانهم ، فما علاقة عجز المؤمنين عن توهم الجنة في الدنيا ، بكونهم لن ينظروا إلى الجنة في الآخرة ..!!
            ما العلاقة بين عدم القدرة على تخيل أمر ، بعدم تحقق رؤيته مستقبلا ..!!!

            وموسى لن يرى الله ... إلا إذا استقر الجبل والكل يعلم ان الجبل لم يستقر .. إذن لن يراه ..
            سألناك و لازلنا نكرر السؤال : لماذا لم يستقر الجبل مكانه ؟؟!!!
            مالذي جعل الجبل لا يستقر مكانه .. حتى تستنج من ذلك أننا لن نراه ... !!!
            هل كون الجبل لا يَرى معناه أن الإنسان لا يَرى ..!!!
            هل للجبل عيون كما أن للإنسان عيون ، حتى نقول بأن عدم تحمل عيون الجبل معناه عدم تحمل عيون الإنسان ..!!

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
              الدقاق من مشايخ الصدوق وترضى عليه والترضي عديل التوثيق فهو ثقه
              لا اريد ان اغير مسار موضوع الاخ النفيس لكن يتوجب ان نبين ان محاورينا يجهلون مذهبهم ويجهلون ابسط قواعد علم الرجال ومع ذلك يحاورون
              فقاعدة الترضي اثبت من هو اعلم منك ابو القاسم الخوئي اعلم شيعة العصر بعلم الرجال انها قاعدة باطلة لايمكن الاعتماد عليها ابدا
              ولا اظن انك اكثر علما من الخوئي على الاقل في علم الرجال

              المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 384
              7903 - 7901 - 7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق : من مشايخ الصدوق ، العيون - مجهول - .

              المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
              ماشاء الله !!!!

              إبراهيم القمي مجهول !!!! ولم يوثقة الأقدمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              ابن طاووس قال بالإجماع على وثاقته يعني هناك من وثقه من المتقدمين لامحاله


              وهات لنا من وثق ابن ماجه من المتقدمين
              ما شاء الله
              هل كل من يدعي الاجماع يكون صادقا غير مخطئا
              ولا يتوجب عليك ان تلغي عقلك وتصدقي ابن طاووس في ادعاءه الاجماع
              لان هذه كتب الرجال الاقدمين كالنجاشي والكشي وغيرهما لم يوثق احدا منهم ابراهيم القمي
              فليت شعري اين الاجماع على وثاقته ان كان الاولين مجمعين على عدم توثيقه او تجريحه
              ودعوى ابن طاووس باطلة لان ابن طاووس لايعد من الاقدمين لكي يوثق ابراهيم القمي
              فابن طاووس توفي في القرن السابع الهجري وابراهيم القمي عاش في القرن الثاني الهجري اي ان الفاصل بينهما خمسمائة سنة
              فكيف نقبل توثيق الفاصل فيه خمسمائة سنة ودعوى الاجماع فيه يكذبها الواقع وكتب الاولين

              فندعو الله ان يبعدك عن التكلم بالهوى فقط

              تعليق


              • [quote=أبو هشوم]
                باسمه تعالى


                هذه الاستدلالات كلها واهية ..
                تطرقت إلى خمس آيات .. أما الثالثة فهي من المتشابهات ..
                ولا دليل فيها البته .. والآية الرابعة أيضاً من المتشابهات ..

                غريبة ..!! بس الثالثة و الرابعة..!!
                كان الأحرى أن تقول أن كلها متشابهات ..!! فأنت تحكم على أية آية لا تعجبك بأنها متشابهة ..!!!
                ولذلك وضعت حديث يشرح معنى قوله ( وزيادة ) .. وإلا فنحن لم نجد في الآية ما تقوله .. بهذا يسقط الدليل الثالث والرابع من الأدلة القرآنية ..


                ما أسهل إسقاطاتك ..!!!
                أنت ملأت الموضوع برواياتكم التي تفسر قوله : " لا تدركه الأبصار " ، و كان سهلا جدا أن أقول أن هذه الآية لا تحتوي على كلمة " نظر " أو " رأى " و بالتالي فهو دليل ساقط .. و لكني جاريتكم لأوضح لكم حقيقة سقوط قولكم و ضلالته .. و إلا فرمي الأدلة بالسقوط سهل يسير حتى دونما تبيان و بينة ..!!!
                الآية الأولى : ( وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة )

                هل الوجوه تنظر ؟؟؟

                نعم .. الوجه ينظر و يبتسم و كل ماهو صادر من الوجه ينسب إليه ..

                بالنسبة إلى قصده تعالى في الآية أي ( إلى رحمة ربها ناظرة )

                سبحان الله ..!!! أبو هشوم يعرف ماذا كان يقصد الله ؟؟!!!
                و هل الرحمة تُرى !! مع إضافة نفس سؤالك : هل الوجه يرى ..!!!
                أنت هنا تناقض نفسك بنفسك ..!!!
                تتعجب من كون الوجه يرى ثم تقول لنا أن الوجه يرى و لكن يرى الرحمة ..!!!!!
                فإن قلت أن الوجه ينتظر الرحمة .. أيضا سألناك : وهل الوجه ينتظر ؟؟!!
                و إن قلت أن الوجه ينظر إلى الرحمة .. أيضا سألناك : و هل الرحمة تُرى ؟؟!!
                مادام القرآن بالنسبة لك مثل لعبة الحروف المتقاطعة تضيف ما تشاء من كلمات و تحذف ما تشاء من كلمات ، كان الأحرى بك أن تقول : أن قصده تعالى في الآية أي ( إلى جنة ربها ناظرة ) .. فعلى الأقل سأجاريك بالقول بأن الجنة تُرى !!!!
                أو يأتي ثالث و يقول : " إلى عرش ربها ناظرة " و رابع يقول : " إلى أنهار ربها ناظرة " .. و خامس يقول : " إلى ملائكة ربها ناظرة " .. و سادس يقول : " إلى ملكوت ربها ناظرة " .. و هكذا دواليك .. التأليف سهل ، و كل إنسان يضع أية كلمة يريدها ..!!! مثل لعبة الحروف المتقاطعة أو إكمال الفراغات بكلمة من عندنا ..!!!
                و يمكن عمل مسابقة للأطفال ، بالقول لهم أن الله سبحانه و تعالى قال : " إلى ربها ناظرة " .. و لكن أبا هشوم لا تعجبه الآية هكذا و يريد أن نضع كلمة قبل كلمة "ربها" حتى يتغير المعنى إلى المعنى الذي يريده أبو هشوم ..
                و هو اقترح كلمة " رحمة " .. فقال : " إلى رحمة ربها ناظرة "
                فالمسابقة للأطفال : من يستطيع اختيار كلمة مناسبة و يضعها قبل كلمة " ربها " هو الفائز ..!!
                ( إلى ..................... ربها ناظرة ) : و الكلمة توضع في الفراغ ، وليس شرطا " رحمة " فممكن " جنة " أو " عظمة " أو " ملكوت " أو " حوض " .. الباب مفتوح للتأليف و وضع أية كلمة نريدها في الفراغ الذي وضعه لنا أبو هشوم ..!!!


                الآية الثانية : ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )
                محجوبون عن ثواب الله .. وبهذا المعنى وردت رواية عن أحد الأئمة المعصومين .. وهو الصادق إن لم تخني الذاكرة .. ما مفاده ( إنهم عن ثواب ربهم يومئذ لمحجوبون )


                محجوبون عن الثواب ...!!!
                و أيضا سنضيف هذه المسابقة إلى المسابقة السابقة ، فالله يقول : "كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون " .. و أبو هشوم لا تعجبه الآية هكذا ، و يريد منا أن نزيد كلمة قبل " ربها " لتغير المعنى إلى المعنى الذي نريده نحن ..
                فنقول للأطفال المدارس : من يستطيع منكم وضع كلمة مناسبة في الفراغ لتغير الآية القرآنية لتصبح جملة ترضي أبا هشوم ..
                و لدي بعض الاقتراحات لكم : "كلا إنهم عن حوض ربهم لمحجوبون " .." كلا إنهم عن كلام ربهم لمحجوبون " .. " كلا إنهم عن عرش ربهم لمحجوبون " .. هذه مجرد اقتراحات ، بيد أن المجال مفتوح لأية كلمة يريده الأطفال ..!
                لو كان الأمر متعلق بالثواب لاستخدم الله كلمة " الحرمان " لأنها أدق .. فالإنسان يُحرم من الثواب أكثر من كونه يحجب عنه..!!!
                الحجب أمر متعلق بوجود حجاب عن المحجوب عنه ، و حيث أن الكافرين سيكونون محجوبين عن ربهم ، فمعناه أنه سيكون هناك حجاب يحجبهم عن ربهم ، و معناه أن المؤمنين سيزال عنهم ذلك الحجاب فلا يحجبوا عن ربهم..
                و بالتالي إن قال الله عن الكافرين : " كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون " .. فبلا شك ، سيكون خلاف ذلك للمؤمنين ، كقولنا : كلا إنهم عن ربهم يومئذ غير محجوبين .. فإن كان الحجاب تعذيب فإن إزالته نعيم ..
                و لكن إن قلنا أن الكافرين محجوبون عن الرحمة ، فمعناه أن المؤمنين غير محجوبين عن الرحمة .. و لغويا هذا كلام غير بليغ !!!
                و من ثمّ .. فالكافر سيرى منزلته في الجنة لو أنه آمن ، و هذا من باب التعذيب النفسي للكافرين ، فيريهم الله منزلتهم في الجنة و يقال لهم : لو آمنتم و أطعتم لكان هذا النعيم نعيمكم ، يرون ذلك وهم في النيران يتعذبون فيزيدون حسرة و عذابا نفسيا .. مثل الجائع الذي تريه الأكل و تقول هذا الأكل كان سيكون لك لو أنك سمعت كلامي و لكن مت جوعا !! فيزداد ألما لأنه رأى الطعام الذيذ أمامه و لكنه محروم منه ..هذا أشد في التعذيب أكثر من جعل الجائع لا يرى طعاما قط ، فلو حجبنا عنه رؤية الطعام سنخفف عنه الآلام ، بينما لو أريناه الطعام و حرمناه منها سيتقطع ألما و عذابا ..!! و هذا شأن الكافرين في جهنم أجارنا الله منها ..!
                و عليه ،، فالكافرون لن يحجبوا عن رؤية الجنة و نعيمها و لكنهم سيحرمون من دخولها و التنعم بنعيمها ..
                أما الحجاب الذي سيحجبون عنه ، فهو حجاب لازمهم في الدنيا و سيبقى إلى الخلود وهو الحجاب عن رؤية هذا الذي أوجدهم من العدم و أدخلهم النار بكفرهم ، و سيحرمون من التكلم معه ، حيث سيقول الله لهم : " اخسؤوا فيها و لا تكلّمون "
                [
                الآية الخامسة : بينا سابقاً أنها دليل على استحالة الرؤية .. وذلك لتعليق المحال بالمحال .. كقوله تعالى ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط وكذلك نجزي المجرمين

                ما هو المحال الذي تعلّق بالمحال ...!!!!!
                إذا أراد الله أن يلج الجمل في سم الخياط سيلج .. !!
                المؤمنون سيمشون على الصراط و هو فوق جهنم ، و هذا الصراط أدق من الخياط و سم الخياط ، و مع ذلك سيجوز المؤمنون الصراط بقدرة الله ..
                المؤمنون في القبر سيجيبون على الأسئلة التي سيسألون عنها ، برغم انقطاع الرأس عن الجسد و حدوث حروق بالإنسان .. و ذلك بقدرة الله
                فلو كانت القضية متعلقة بقدرات بشرية محضة ، لجاز لنا أن نتعجب هل يستطيع الإنساان بقدرته المحضة فعل كذا ..!
                لكننا نتحدث عن القدرات الإلهية و وعده .. فكيف جاز لك أن تتعجب من الله قائلا : مستحيل ..!!
                هل يوجد شيء مستحيل على الله لا يستطيع تحقيقه إذا أراد ..!!!

                بالنظر إلى الأحاديث .. وإن كانت من مصادركم .. فهي حجة عليكم .. لكن نجد التالي :

                1 - مخالفة الاحاديث لقوله تعالى ( لن تراني . . . ) وقوله ( لا تدركه الأبصار . . . )

                و لماذا لا تقول أن الأحاديث موافقة لقوله تعالى : ( فسوف تراني ... ) و قوله تعالى : " إلى ربها ناظرة " ...!!!!!!!

                2 - يتضح من الرواية الأولى والثانية .. ان الرؤية بالعين ..

                و بالتالي ..!!!
                ما مشكلتك إن كانت بالعين ..!!!
                3 - يتضح من الرواية الأولى أنهم يرون الله كما يرون البدر والشمس .. والله يقول ليس كمثله شيء .. تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً

                هذا ليس تشبيه المرئي بالمرئي .. فالمصطفى صلى الله عليه و آله وسلم لا يشبه الله بالقمر .. بل يشبه فعل الرؤية من قبل الإنسان أنه كما يرى البدر سيرى الله ، بمعنى سيحدث فعل الرؤية حقيقة كما يحدث فعل الرؤية الآن حقيقة ..
                ألم تقرأ قول الله تعالى : " الله نور السماوات و الأرض مثل نوره كمشكاة في مصباح المصباح في زجاجة "
                هل تظن أن الله شبه نفسه بالمصباح الزجاجي ؟؟ .. هل الله مصباح زجاجي ..!!!
                اكبر شوي يا حبوب ..!!
                4 - في بعض النصوص مضاربات .. وإن كانت من الصحيحين .. على سبيل المثال .. منهم ما يفيد أن الحجاب يُكشف قبل دخول الجنة .. ومنهم ما يفيد أن ذلك يكون بعد دخول الجنة ..

                الحجاب يُكشف بعد دخولهم الجنة ، وهو من نعيم الجنة ..
                ألم تقرأ عنوان الموضوع : " رؤية الخالق سبحانه في الجنة " .. فنحن نتحدث عن نعيم الجنة
                ما هو أكبر نعيم في الجنة ؟؟!!
                هل فقط النوم مع الحور العين و الأكل و الشرب و المتع الجسدية إلى الخلود ... هل هذا أقصى نعيم يتفضله الله على المؤمنين به ..!!

                والآن في هذه الرواية الجميلة .. نجد أن الرؤية قبل دخول الجنة .. والحجاب مكشوف قبل دخول الجنة .. ويرونه وهو يقبض قبضة من نار . . . الخ ، إلا أنه . . .

                الرواية التي قلت أنها جميلة ، هي لا تتحدث عن رؤية المؤمنين لربهم في الجنة ، بل تتحدث عن أمور تحدث في أرض المحشر قبل دخول الناس إلى الجنة أو النار ..
                فليس هناك علاقة بينها و بين موضوع النقاش ..!!

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
                  يا أخي .. أنا أستطيع أن أتوهم السماء .. وأن اتخيل حدودها .. أو نهايتها ..
                  طيب يا اخ ابو هشوم اخبرنا بخيالك ووهمك الذي ادركت به السماء المخلوقة
                  كم هي مساحة السماء !!؟؟
                  ام ان مساحتها اعظم من ان يدركها خيالك
                  فلا تزعج نفسك فانك لن تدرك مساحة السماء حتى في خيالك لان الله اخبرنا في كتابه انك لن تسطيع ان تفعل ذلك لا ببصرك ولا بخيالك ولا باوهامك وبين انك لو حاولت ذلك فان ابصارك سترتد اليك خاسئة من دون ان تدرك السماء

                  ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِأً وَهُوَ حَسِيرٌ{4} وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ{5} سورة الملك




                  المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
                  لكن الله أجل وأعظم من أن تتوهمه حتى .. فضلاً عن تراه .. واقرأ مشاركتي الأخيرة .. فيها تأكيد على هذا الكلام ..

                  المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
                  وكذلك السماء هي اكبر واعظم من ان يدركها بصرك وهي اعظم من ان يعرف حدودها وهمك وخيالك ومع ذلك فان عدم ادراكك لحدودها غير مانع من انك تراها كل يوم
                  وهذا في السماء وهي ليست اله بل هي مخلوقة للاله ولله المثل الاعلى
                  التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 09-09-2010, 11:47 AM.

                  تعليق


                  • [quote=النفيس]




                    الإدراك ليس مختص بالمرئيات فقط ، بل يشمل المسموعات و المشمومات و المؤكولات و المشروبات و الملموسات و حتى غير المحسوسات بالأعضاء الخمسة .. الإدراك في حقيقته يخص العقل و الذي يعتمد على العلم بكنه الشيء ..

                    سؤالي واضح أقصد صورتي هل تدركها قبل أن تراني ودعك من الإدراك بعمومه

                    رأي عائشة رضي الله عنها غير واضح في الروايات ، فلا أعلم هل هي تنفي الرؤية بالعين فقط أم أنها تنفي الرؤية حتى بالقلب ..!!

                    مرة تقولون خالفها جمهور العلماء ومرة تقول غير واضح (إرس لك على بر)
                    فالراجح أنها تنفي الرؤية بالعين ، و هذا القول يتفق معها جمهور العلماء حتى عبد الله بن عباس الذي أكد الرؤية هو لم يقل أن الرؤية كانت بالعين بل قال بالقلب ، لذا قام العلماء بالجمع بين أقوال الصحابة و الاتفاق على أن الرسول رأى ربه في رحلة المعراج بقلبه .
                    ونحن كذلك ننفي الرؤية العينيه وارجو ان توضح كيف تكون الرؤية القلبيه .

                    الأشاعرة يؤمنون برؤية المؤمنين لربهم في الجنة ..
                    و الصوفية يؤمنون برؤية المؤمنين لربهم في الجنة ..
                    و السلفية يؤمنون برؤية المؤمنين لربهم في الجنة ..
                    جميع المذاهب الإسلامية تؤمن برؤية المؤمنين لربهم في الجنة ..

                    وهل من ذكرتهم مسلمين عندك عدا السلفيه .
                    الذين لا يؤمنون برؤية المؤمنين لربهم في الجنة هم : الخوارج و الروافض و الجهمية و المعتزلة ..!!!!
                    مالك لقد قلت أنتم أيها الشيعه مستثنون وأراك أضفت لنا الخوارج والمعتزله فهل هم مسلمون
                    ولا زال الإباضية يعتقدون بعقيدة الخوارج في عدم الإيمان برؤية المؤمنين لربهم في الجنة ..
                    هل الأباضيه مسلمون؟


                    هل أنت فعلا تعتقد أن السيدة عائشة من السلف الصالح ؟؟!!!!
                    هذا على مبناك أما أنا فأعتقد إذاكانت الأحاديث المروية عنها صدرت منها فهي لا تستحق إلا أن تكون سلفا طالحا,

                    تعليق


                    • ((لا تدركه الابصار))
                      هذه الاية كافية في عدم رؤية الله تعالى ولكن من بعد ان تعرف معنى الادراك لغة بخلاف ما تعرفه انت عن الادراك وجئت انت بمثل لا يتطابق مع ما في اللغة


                      معنى الادراك لغة
                      الصحاح للجوهري ج4 ص158
                      ((الادراك : اللحوق . يقال : مشيت حتى
                      أدركته ، وعشت حتى أدركت زمانه .
                      وأدركته ببصري ، أي رأيته . ))


                      اذا وضعنا ما على عبارة (( ادركته ببصري )) ستكون (( ما ادركته ببصري )) اي (( ما رايته ))

                      فنفهم اذا عدم الادراك بالبصر هو عدم الرؤيا
                      فمقصود الاية (( لاتدركه الابصار )) اي لا تراه الابصار كما تبين من قول الجوهري

                      تعليق


                      • [QUOTE]
                        ونحن كذلك ننفي الرؤية العينيه وارجو ان توضح كيف تكون الرؤية القلبيه .
                        رأيتك في البدء تحاول التخلق بأدب الحوار ، لذا كنت أشرح لك بعض الأمور حتى وإن لم تكن في صميم موضوعنا ! إلا أنك في مشاركتك الأخيرة تعبت من التمثيل و بدأت السب و الشتم كعادتكم .. فلا تنتظر مني أن أشرح لك كل شيء باستفاضة ..!!
                        و لكن باختصار أقول ،، نفاة الرؤية العينية ينطلقون من منطلق نظرتهم إلى آلية النظر عند الإنسان فاستصعبوا تحققه للرسول فذهبوا إلى أن الرؤية كانت قلبية .
                        في حين أنني لا أرى فرق حقيقي بين الرؤية بالعين أو بالقلب أو بأية وسيلة أخرى ، فالعين مجرد وسيلة للنظر ، فإن شاء الله أن يكون القلب هو الوسيلة فالنظر هو هو ..
                        و إن كان تعجب المتعجبين من النظر بالعين من منطلق استحالة تحققه في الدنيا ، فأقول : أوليست عين الرسول هي التي رأت الجنة و نعيمها و النار و عذابها و تلك الغيبيات التي لا تتحملها عيوننا المجردة ، فالإنسان منا لا يتحمل النظر إلى الشمس مباشرة لمدة خمس دقائق ، فكيف استحمل عين الرسول أنوار السماوات العلا و سدرة المنتهى و أنوار الجنة و أنوار الحور العين التي قال عنها الرسول : أنها لو أطلت على الأرض لحجب نورها نور الشمس و لملأت الأرض نورا !! فحيث أن الرسول بهذه الرحلة اكتسب صفات فوق صفات البشرية الطبيعية التي نتصف بها فلا عجب إن تحققت الرؤية حتى بواسطة العين و ليس شرطا بالقلب ..!

                        وهل من ذكرتهم مسلمين عندك عدا السلفيه .
                        بالعموم نعم ،،
                        هذا على مبناك أما أنا فأعتقد إذاكانت الأحاديث المروية عنها صدرت منها فهي لا تستحق إلا أن تكون سلفا طالحا,
                        فإن كنت تعتبرها سلفا طالحا فلماذا تتبعها و تستشهد بأقوالها ..؟؟!!!

                        تعليق


                        • [quote=هاشم النجفي]
                          ((لا تدركه الابصار))
                          هذه الاية كافية في عدم رؤية الله تعالى ولكن من بعد ان تعرف معنى الادراك لغة بخلاف ما تعرفه انت عن الادراك وجئت انت بمثل لا يتطابق مع ما في اللغة


                          معنى الادراك لغة
                          الصحاح للجوهري ج4 ص158
                          ((الادراك : اللحوق . يقال : مشيت حتى
                          أدركته ، وعشت حتى أدركت زمانه .
                          وأدركته ببصري ، أي رأيته . ))


                          اذا وضعنا ما على عبارة (( ادركته ببصري )) ستكون (( ما ادركته ببصري )) اي (( ما رايته ))

                          فنفهم اذا عدم الادراك بالبصر هو عدم الرؤيا
                          فمقصود الاية (( لاتدركه الابصار )) اي لا تراه الابصار كما تبين من قول الجوهري
                          و هل العيون و ظيفيتها الإدراك أم النظر و الرؤية ..!!!!

                          من هو المسؤول عن إدراك الأشياء :
                          1- العيون
                          2- العقول
                          3- الأنوف
                          4- القلوب .
                          5- الآذان .

                          اختر الإجابة الصحيحة من الخيارات السابقة ...!!!

                          تعليق


                          • و هل العيون و ظيفيتها الإدراك أم النظر و الرؤية ..!!!!

                            من هو المسؤول عن إدراك الأشياء :

                            1- العيون
                            2- العقول
                            3- الأنوف
                            4- القلوب .
                            5- الآذان .

                            اختر الإجابة الصحيحة من الخيارات السابقة ...!!!


                            ما هذا التخبط منك
                            اذا كانت الابصار لا تدركه (( اي لا تراه )) فقطعا العيون لا تدركه وادراك العقول له تعالى هو ادراك من دون رؤيا انما هو التامل بما يدل عليه
                            لان الادراك لا يختص بالنظر والبصر
                            ولعدم ادراكك لمعنى الادراك سالت سؤالا فيه عدة خيارات وجميع الخيارات او اغلبها تصاحب الادراك
                            فيمكن ان تقول ادركته بعيني او ببصري وادركته بقلبي وادركته بعقلي 000

                            غير السؤال لان السؤال غير قانوني يجب ان تكون الاجابة بخيار واحد هو الصحيح والبقية ساقطة

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                              لا اريد ان اغير مسار موضوع الاخ النفيس لكن يتوجب ان نبين ان محاورينا يجهلون مذهبهم ويجهلون ابسط قواعد علم الرجال ومع ذلك يحاورون
                              فقاعدة الترضي اثبت من هو اعلم منك ابو القاسم الخوئي اعلم شيعة العصر بعلم الرجال انها قاعدة باطلة لايمكن الاعتماد عليها ابدا
                              ولا اظن انك اكثر علما من الخوئي على الاقل في علم الرجال

                              المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 384
                              7903 - 7901 - 7915 - علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق : من مشايخ الصدوق ، العيون - مجهول - .


                              ما شاء الله
                              هل كل من يدعي الاجماع يكون صادقا غير مخطئا
                              ولا يتوجب عليك ان تلغي عقلك وتصدقي ابن طاووس في ادعاءه الاجماع
                              لان هذه كتب الرجال الاقدمين كالنجاشي والكشي وغيرهما لم يوثق احدا منهم ابراهيم القمي
                              فليت شعري اين الاجماع على وثاقته ان كان الاولين مجمعين على عدم توثيقه او تجريحه
                              ودعوى ابن طاووس باطلة لان ابن طاووس لايعد من الاقدمين لكي يوثق ابراهيم القمي
                              فابن طاووس توفي في القرن السابع الهجري وابراهيم القمي عاش في القرن الثاني الهجري اي ان الفاصل بينهما خمسمائة سنة
                              فكيف نقبل توثيق الفاصل فيه خمسمائة سنة ودعوى الاجماع فيه يكذبها الواقع وكتب الاولين

                              فندعو الله ان يبعدك عن التكلم بالهوى فقط

                              سبحانك ياربي بل أنت هداك الله لاتعرف من علم الرجال لدينا شيئآ فلاتتكلم بلاعلم أرجوك

                              قلت لك الدقائق من مشايخ الصدوق وترضى عليه والترضي عديل الوثاقه فهو ثقه


                              أصول علم الرجال للعلامة الداوري ( ج 2 / ص 316 ):
                              وكذلك الحال في صدوره من الأعلام العارفين بمداليل الالفاظ في حقّ معاصريهم، والظاهر أنّه يعدّ توثيقاً، ولا سيما مع الاكثار منه، فنفس الترضّي علامة على التوثيق، والإكثار منه تأكيد له.



                              وقلت لك ابن طاووس قال بالإجماع على وثاقة ابراهيم القمي فهناك من وثقه من الأقدمين لامحاله



                              لهذا أطلب منك أن تأتينا بمن وثق ابن ماجه من المتقدمين
                              التعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 09-09-2010, 02:58 PM.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

                                ما هذا التخبط منك
                                اذا كانت الابصار لا تدركه (( اي لا تراه )) فقطعا العيون لا تدركه وادراك العقول له تعالى هو ادراك من دون رؤيا انما هو التامل بما يدل عليه
                                لان الادراك لا يختص بالنظر والبصر
                                ولعدم ادراكك لمعنى الادراك سالت سؤالا فيه عدة خيارات وجميع الخيارات او اغلبها تصاحب الادراك
                                فيمكن ان تقول ادركته بعيني او ببصري وادركته بقلبي وادركته بعقلي 000

                                غير السؤال لان السؤال غير قانوني يجب ان تكون الاجابة بخيار واحد هو الصحيح والبقية ساقطة
                                يبدو أنك لا تدرك معنى الإدراك ...!!!
                                لو كنت تدرك ذلك لأدركت أن السؤال يتحدث عن الإدراك و لن يدرك فحواه إلا المدركون ...
                                فهل أنت تدرك معنى الإدراك أو أن إدراك معنى الإدراك فوق مدارك إدراكك ..؟؟!!

                                و من ثم ،، هل ندرك من كلامك أعلاه أن إدراكك أوصلك إلى أن معنى " الأبصار " هو : " العيون " ..؟!!

                                تدارك نفسك و أدرك ردّك ؛ لكي يكون مُدركا لدى المُدركين الداركين بأن إدراك معنى الإدراك فوق مدارك إدراكك ..!!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X