صحيح البخاري النبي (ص واله )يقراء ويكتب

[موالي علي 1985]

الاخ خائف من غضب الله حياك الله ومرحبا بك

الزميل المهتدي بالله
لماذا تشتت الموضوع هل تضع ما يحلو لك من روايات وتناقشها هل في روايتي التي وضعتها كلمة امحو ودلني والى ما شابه

لماذا لا تلتزم باصل الموضوع وهو مناقشة ما جاء في صحيح البخاري وما جاء به السيوطي والهيثمي

ماذا يعني لك أخذ الكتاب فكتب الى من تنسب هذه الافعال للنبي ام لغيره
لا اريدك ان تخرج من الموضوع وتأتيني بقول فلان وعلان ناقش الرواية دون تعصب مذهبي وكن واقعيا ولا تجعل لنفسك تابع لغيرك تحررو من العبودية ومن السخريه التي يلقيها اليكم بعض القشورية

[موالي علي 1985]

فانت لاتستطيع الجميع بين انه قولك انه يكتب والتصريح بانه (لايكتب) و الاخرى (لايحسن ان يكتب) وايضا قوله (فأرنيه) لكي يعرف الكلمة المطلوبة.

فأخذ الكتاب فكتب هذا الفعل للنبي ص واله ومن يقول خلاف هذا فهو لا عقل له
وجملة لا يحسن ان يكتب ليس نص من النبي او جزء من النص وانما من الراوي الله العالم البخاري وضعها او الرواة ففهم
أما كلمة فأرنيه فهذا ليس من العدل ان تدخل كلمة لا توجد في نص الرواية فلا تدلس
هذا تجميع من تدليساتكم زميلنا ولا وجود لهذه الكلمات في نص البخاري ناقش الان رواية البخاري وحذاري ايها الزميل ان تخرج عن اصل الموضوع

[زائر (غير مسجل)]

فأخذ الكتاب فكتب هذا الفعل للنبي ص واله ومن يقول خلاف هذا فهو لا عقل له
وجملة لا يحسن ان يكتب ليس نص من النبي او جزء من النص وانما من الراوي الله العالم البخاري وضعها او الرواة ففهم
أما كلمة فأرنيه فهذا ليس من العدل ان تدخل كلمة لا توجد في نص الرواية فلا تدلس
هذا تجميع من تدليساتكم زميلنا ولا وجود لهذه الكلمات في نص البخاري ناقش الان رواية البخاري وحذاري ايها الزميل ان تخرج عن اصل الموضوع

لا يصح أن تحصر النقاش في حديث واحد دون غيره حتى تبني عليه رأي ما..
مناقشة روايات أخرى غير رواية البخاري هو عين الموضوع وليس خروج عنه.. لأنه (إن لم تكن تعلم) هنالك شيء إسمه الجمع بين الأحاديث حتى تستنبط رأي فقهي أو شرعي.. وليس أخذ كل حديث على حدة ..

تأمل ما يُكتب لك

[المهتدي بالله]

الزميل المهتدي بالله
لماذا تشتت الموضوع هل تضع ما يحلو لك من روايات وتناقشها هل في روايتي التي وضعتها كلمة امحو ودلني والى ما شابه

يجب مناقشة جميع الادلة التي تتحدث عنها وليس فقط جزء من الروايات نأخذ والباقي نترك.

[موالي علي 1985]

يجب مناقشة جميع الادلة التي تتحدث عنها وليس فقط جزء من الروايات نأخذ والباقي نترك.

ما دخلي بالروايت الاخر
البخاري يقول كتب بيده هو الذي اخذ الكتاب وكتب وانت تأتيني برواية اخرى من مصدر اخر وتريدني ان اناقشها ما دخلي بها افتح موضوع وناقش من شئت بها موضوعي هنا في نقاشكم لهذه الرواية

[المهتدي بالله]

ما دخلي بالروايت الاخر
البخاري يقول كتب بيده هو الذي اخذ الكتاب وكتب وانت تأتيني برواية اخرى من مصدر اخر وتريدني ان اناقشها ما دخلي بها افتح موضوع وناقش من شئت بها موضوعي هنا في نقاشكم لهذه الرواية

لم تنحصر كل الادلة في كتاب واحد
لايمكن الاستناد على دليل وترك باقي الادلة
فهي تتحدث عن نفس الحادثة

فانت تريد الاستدلال على قضية ... ويجب جمع الادلة في تلك القضية.

فقل انك عاجز عن الجواب ... وانتهى الموضوع

[خائف من غضب الله]

نعم ... يعود على الكلمة (رسول الله) لان الضمير عائد اليها في (فمحاه)
فهو لم يمحو كل النص ولكن هذه الكلمة فقط
وجاء قبلها البيان بصريح العبارة التي قبلها (وكان لايكتب)

سلمنا لك أن المقصود هو رسول الله ، ماذا بعد؟؟، هل طلب النبي (ص) من الوصي أن يريه العبارة تحتمل حصرا عدم التمكن من القراءة و الكتابة؟؟ هذا أمر محتمل لا يمكن أن يجاري الثابت من التصريح بالكتابة

وجاء قبلها البيان بصريح العبارة التي قبلها (وكان لايكتب)

أعلم أن علماؤك الحمقى يزعمون أن النبي(ص) لا يقرأ و لا يكتب، الحديث عن السنة، لا ما قاله الراوي، فتأمل

نعم ... يعود على الكلمة (رسول الله) لان الضمير عائد اليها في (فمحاه)
فهو لم يمحو كل النص ولكن هذه الكلمة فقط
وجاء قبلها البيان بصريح العبارة التي قبلها (وكان لايكتب)

واما الكتابة، فيجوز ان تنسب الكتابة الى شخص لم يكتب باعتبار انه صاحب الامر، فهذا يحمل عليه حتى لايتعارض النص.

فانت لاتستطيع الجميع بين انه قولك انه يكتب والتصريح بانه (لايكتب) و الاخرى (لايحسن ان يكتب) وايضا قوله (فأرنيه) لكي يعرف الكلمة المطلوبة.

غير صحيح، لاحظ ((قال علي لا والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم الكتاب وليس يحسن يكتب فكتب!!!!!!!!!!!!!!! هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة السلاح إلا السيف في القراب وأن لا يخرج من أهلها بأحد ان أراد أن يتبعه وأن لا يمنع من أصحابه أحدا إن أراد أن يقيم بها .))أي أنه بعد رفض الإمام بمحو اسم ((رسول الله)) أخذ النبي(ص) الكتاب منه فصار الكتاب عنده، و ليس لدى أحد من نوابه، فكتب أي رسول الله لأنه هو الذي عنده الكتاب، و كان السابق لعبارة فكتب ((و ليس يحسن يكتب)) و هي عبارة الراواي، و أما عن لفظة (( فأرنيه)) فليكن دافعها ما يكن من الأمر المحتمل لها، فلا يمكننا أن نضرب بما نحتمل دافعه من اللفظ ما ثبت من الرواية من أمر الكتابة للنبي(ص)

[خائف من غضب الله]

إذا كانت لفظة أمي لا يمكن أن تقبل على أنها من مكة أم القرى، و أن معناها كما تزعمون ينحصر في عدم القراءة و الكتابة، فلاحظوا تبعات الأمر:
قال تعالى: ((هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوعَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ {2}))
لاحظوا اشلون يكون التفسير عند البكرية العباقرة إذا افترضنا أن الأميين تعني الذين لا يحسنون الكتابة
تكون العبارة باستبدالنا للفظ الأميين هكذا:
(هو الذي بعث في الذين لا يحسنون القراءة و الكتابة رسولا منهم يتلوا عليهم آياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة)
يعني سكان مكة الذي بعث الرسول من أهلها لم يكونوا يحسنون القراءة و الكتابة
يعني السيرة أخذناها من البابا شنودة لأن المكيين لا يحسنون القراءة و الكتابة
لا عمي الأميين أي المكيين، رسولا منهم أي رسول من المكيين من أهل مكة(أم القرى)

[موالي علي 1985]

لم تنحصر كل الادلة في كتاب واحد
لايمكن الاستناد على دليل وترك باقي الادلة
فهي تتحدث عن نفس الحادثة

يعني ترد مني ان أتي بدليل ان النبي يقرأ ويكتب ومن ثم اتحمل تبعات اختلافكم وأتي بحديث انه لا يقرا ويكتب وبهذا اكومن انا المتناقض قبلكم

انتم تزعمون ان ص واله يجهل ثمانية وعشرين حرف
فنستدل عليكم بكذب قولكم من احاديثكم الصحيح فان اوردت ما تناقضتم به فهذا يدل على ضعف قولكم واختلافكم ويعني هذا الامر ليس من المسلمات بعد ان ورد الحديث الصحيح انه اخذ الكتاب وكتب بيده صلى الله عليه واله وسلم

فقل انك عاجز عن الجواب ... وانتهى الموضوع

كيف اكون عاجز والدليل اتيت به من اصح كتبكم فأوردكم الهاوية ايها الزميل
فانت تريد ان تضحك على نفسك
لاحظ
فأخذ الكتاب من هو النبي الخاتم وهو لا يحسن ان يكتب من هو النبي الخاتم فكتب من الذي كتب النبي الخاتم
انظر الى الافعال اخذه فعل كتب فعل عاده الى لا يحسن ان يكتب
وكل هذا وبكل وقاحة تقولون انه ليس النبي من فعل هذا
يعني بعبارة اخرى

اخذة المهتدي الكتاب وهو لا يحسن ان يكتب فكتب المهتدي تقول هذا لا يدل على اني كاتب
فالحمد لله اولا وأخرا على نعمة العقل

[المهتدي بالله]

يعني ترد مني ان أتي بدليل ان النبي يقرأ ويكتب ومن ثم اتحمل تبعات اختلافكم وأتي بحديث انه لا يقرا ويكتب وبهذا اكومن انا المتناقض قبلكم

ليست تناقض في الروايات ولكن تناقض في فهمك للروايات.

فوجه الاستدلال يكون بانه امر ان يكتب لانه لايكتب
وهذا لايعارض كون الراوي ذكر انه كتب بمعنى امر ان يكتب
ومنسجم مع انه لا يكتب كما بين ذلك نفس الراوي
وقد بين السبحاني وهو من علمائكم ذلك

فعندما يرتفع التناقض ، فيكون الاشكال في الفهم المتناقض وهذا يدل على ان هذا الفهم ركيك يضرب به عرض الحائط لعدم انسجامة مع واقع الادلة في تلك الحادثة.

[خائف من غضب الله]

فوجه الاستدلال يكون بانه امر ان يكتب لانه لايكتب

ما فهمت شي!!

وهذا لايعارض كون الراوي ذكر انه كتب بمعنى امر ان يكتب

اشلون اتصير بمعنى أنه أمر بأن يكتب و الكتاب كان عنده؟؟

ومنسجم مع انه لا يكتب كما بين ذلك نفس الراوي

الراوي ما لينا حاجة في قوله

وقد بين السبحاني وهو من علمائكم ذلك

فعندما يرتفع التناقض ، فيكون الاشكال في الفهم المتناقض وهذا يدل على ان هذا الفهم ركيك يضرب به عرض الحائط لعدم انسجامة مع واقع الادلة في تلك الحادثة.

هذا الكلام قله لنفسك
سؤال من هم الأميين المقصودين في الآية الكريمة؟؟
قال تعالى: ((هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوعَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ {2}))

[المهتدي بالله]

ما فهمت شي!!

قال المرجع الشيعي جعفر السبحاني :
قوله: «وأخذ الكتاب وليس يحسن أن يكتب» أصدق شاهد على اُميته.
أضف إلى ذلك ما ورد في بعض الروايات من قول النبي الأعظم ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ لعلي: «أرني إيّاها» أو قوله: «فضع يدي عليها» فهو شاهد صدق على بقائه على ما كان عليه من الاُمّية.
ولأعلام الحديث والتاريخ كلمات ضافية حول الرواية تميط الستر عن وجه الحقيقة، فلنأت بما وقفنا عليه.
1ـ قال ابن حجر: إنّ النكتة في قوله: «فأخذ الكتاب وليس يحسن أن يكتب» هو بيان قوله: «أرني إيّاها» فإنّه ما احتاج إلى أن يريه موضع الكلمة التي امتنع علي ـ عليها السَّلام ـ من محوها، إلاّ لكونه لا يحسن الكتابة.
على أنّ قوله بعد ذلك «فكتب» فيه حذف تقدير، أي فمحاها لعلي فكتب وبهذا جزم ابن التين وأطلق «كتب» بمعنى أمر بالكتابة، وهو كثير كقوله: كتب إلى قيصر وكتب إلى كسرى.
مفاهيم القرآن - جزء 3- ص 336

اشلون اتصير بمعنى أنه أمر بأن يكتب و الكتاب كان عنده؟؟

اخذه ليمحو الكلمة

الراوي ما لينا حاجة في قوله

هو الذي نقل الحادثة، فكيف لايعنيك قوله؟
فهو الذي قال ان النبي (عليه الصلاة والسلام) طلب من علي بن ابي طالب ان يريه الكلمة
وهو الذي بين بانه لايكتب
فيحمل قوله انه كتب على انه امر بالكتابة كما بين ذلك السبحاني، وهذا ينسجم مع الاحداث حتى لايكون هناك تناقض.

لان التناقض في فهم الاحداث لاعبرة به، فالراوي صرح بانه لايكتب ... يعني ان باقي قوله في الكتابة ليست المباشرة.

هذا الكلام قله لنفسك
سؤال من هم الأميين المقصودين في الآية الكريمة؟؟
قال تعالى: ((هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُوعَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ {2}))

قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ) الأميون هم : العرب

[خائف من غضب الله]

قال المرجع الشيعي جعفر السبحاني :
قوله: «وأخذ الكتاب وليس يحسن أن يكتب» أصدق شاهد على اُميته.

أين قال جعفر السبحاني ذالك؟؟!!، و ليس يحسن يكتب هي رأي الراوي

أضف إلى ذلك ما ورد في بعض الروايات من قول النبي الأعظم ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ لعلي: «أرني إيّاها» أو قوله: «فضع يدي عليها» فهو شاهد صدق على بقائه على ما كان عليه من الاُمّية.

قوله فأرنيه تحتمل عدة احتمالات في مقصودها و غاياتها منها أن النبي(ص) يريد أن يمحو عبارة (رسول الله) مثلا دون أن يضيع الوقت في قراءة الكتاب كاملا من أجل أن يمحي كلمتين فقط

ولأعلام الحديث والتاريخ كلمات ضافية حول الرواية تميط الستر عن وجه الحقيقة، فلنأت بما وقفنا عليه.
1ـ قال ابن حجر: إنّ النكتة في قوله: «فأخذ الكتاب وليس يحسن أن يكتب» هو بيان قوله: «أرني إيّاها» فإنّه ما احتاج إلى أن يريه موضع الكلمة التي امتنع علي ـ عليها السَّلام ـ من محوها، إلاّ لكونه لا يحسن الكتابة.
مفاهيم القرآن - جزء 3- ص 336

ليس يحسن يكتب هي رأي الراوي
و الغاية من قول النبي(ص) أرنيه هو اختصار الوقت و إلا نكون قد ضربنا الثابت من أمر كتابة النبي باحتماليات الغاية من وراء لفظة ((فأرنيه))، كيف تضرب الثابت بالمحتمل

على أنّ قوله بعد ذلك «فكتب» فيه حذف تقدير، أي فمحاها لعلي فكتب وبهذا جزم ابن التين وأطلق «كتب» بمعنى أمر بالكتابة، وهو كثير كقوله: كتب إلى قيصر وكتب إلى كسرى.

غير صحيح لأن الكتاب كان عند النبي و المحو ثابت أنه من النبي، و الفاء هنا فاء المتابعة وتفيد [الترتيب مع التعقيب]أي بعد أن صار الكتاب عند النبي(ص) كتب، لاحظ موضع فاء المتابعة لكلمة كتب التي جاءت بعد أن صار الكتاب مع النبي(ص)
((قال علي لا والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم الكتاب (أي أن الكتاب صار عند النبي(ص)) وليس يحسن يكتب(تعبر عن رأي الراوي) فكتب!!!!!!!!!!!!!!! ( أي أنه بعد أن صار الكتاب عند الرسول كتب هو بنفسه بدليل فاء المتابعة التي تفيد الترتيب و التعقيب، فلو كان هناك من أخذ الكتاب من النبي ليكتب لما استخدم الراوي فاء المتابعة و التعقيب)هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة السلاح إلا السيف في القراب وأن لا يخرج من أهلها بأحد ان أراد أن يتبعه وأن لا يمنع من أصحابه أحدا إن أراد أن يقيم بها))

قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ) الأميون هم : العرب

اشلون؟؟!!، بأي حق؟؟!!، على أي قاموس؟؟!!
معنى الأميين العرب؟؟!! ،ابن كثير له قاموس خاص به على ما يبدو
هل أنت مقتنع بما قاله ابن كثير أم تسخر من نفسك؟؟

[المهتدي بالله]

أين قال جعفر السبحاني ذالك؟؟!!، و ليس يحسن يكتب هي رأي الراوي

في كتابه مفاهيم القرآن
مفاهيم القرآن - جزء 3- ص 336

ليست رأي بل مشاهدة
لان الراوي لو كان يقصد المباشرة بالكتابة لما قال انه لايكتب ويطلب من علي ان يريه اين هي الكلمة.

فالراوي لو كان شاهد النبي عليه الصلاة والسلام يكتب
لما قال انه لايكتب
ولما قال انه طلب من علي ان يريه مكان الكلمة

قوله فأرنيه تحتمل عدة احتمالات في مقصودها و غاياتها منها أن النبي(ص) يريد أن يمحو عبارة (رسول الله) مثلا دون أن يضيع الوقت في قراءة الكتاب كاملا من أجل أن يمحي كلمتين فقط

عذر ركيك يضرب به عرض الحائط
لانها ورقة فيها كلمات قليلة

كان المكتوب :
بسمك اللهم
هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله

8 كلمات او 9 كلمات

قال لايضيع وقته!!!
حتى لو صفحة كاملة
فتبقى قليلة
فلو طلبت من شخص ان يبين لي اين الكلمة فسوف احتاج الى وقت اكثر من ان اجدها بنفسي من بين 9 كلمات.

اشلون؟؟!!، بأي حق؟؟!!، على أي قاموس؟؟!!
معنى الأميين العرب؟؟!! ،ابن كثير له قاموس خاص به على ما يبدو
هل أنت مقتنع بما قاله ابن كثير أم تسخر من نفسك؟؟

راجع التفاسير.

[خائف من غضب الله]

في كتابه مفاهيم القرآن
مفاهيم القرآن - جزء 3- ص 336

رددنا قوله سابقا

ليست رأي بل مشاهدة
لان الراوي لو كان يقصد المباشرة بالكتابة لما قال انه لايكتب ويطلب من علي ان يريه اين هي الكلمة.

فالراوي لو كان شاهد النبي عليه الصلاة والسلام يكتب
لما قال انه لايكتب
ولما قال انه طلب من علي ان يريه مكان الكلمة

مشاهدته لأي حدث؟؟ إذا زعمت أنه شاهد الرسول وهو يكتب، و لكنه لا يجيد الكتابة فقد طعنت في النبي و نسبت إليه التكلف في الكتابة، إلا أنك أثبت أنه يكتب سواءا يكتب جيدا أم لا، و إن كان الراوي قد بنى حكمه في عدم مقدرة النبي (ص) على الكتابة من روايات سابقة كان قد سمعها صار الأمر محتاجا إلى أسانيد تلك الروايات للتثبت من صحتها

عذر ركيك يضرب به عرض الحائط
لانها ورقة فيها كلمات قليلة

كان المكتوب :
بسمك اللهم
هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله

8 كلمات او 9 كلمات

قال لايضيع وقته!!!
حتى لو صفحة كاملة
فتبقى قليلة
فلو طلبت من شخص ان يبين لي اين الكلمة فسوف احتاج الى وقت اكثر من ان اجدها بنفسي من بين 9 كلمات.

لا بأس صنفه كيف شئت، و لكن أيا يكن المرام وراء السؤال، فلا يمكننا أن نضرب الثابت باحتمال الغاية

راجع التفاسير.

أي تفاسير؟؟ أذكرها