إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    لذلك ... القول أن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على وقف الحرب و التحكيم ... عار عن الصحه ولا يقبل عقلا .. .
    وسأنتقل للمثال الآخر على أنه هناك روايات لا تقبل عقلا في قضية أهل النهروان .

    تعليق


    • #17
      بسم الرحمن الرحيم
      السلام عليكم
      .
      .
      اخي الفاضل قلبل الإجابة على سؤالك
      هل ممكن عقلا أن يكون إنسان صالحا ثم يصبح ضالا...

      تعليق


      • #18
        لو سمحت ممكن تجعل التوقيع 4 او 5 اسطر كما فعل المشاركون؟؟؟

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
          بسم الرحمن الرحيم
          السلام عليكم
          .
          .
          اخي الفاضل قلبل الإجابة على سؤالك
          هل ممكن عقلا أن يكون إنسان صالحا ثم يصبح ضالا...
          أخي ... كلامي واضح ... دعنا من هل من الممكن انسان صالح ثم يصبح ضالا..
          أخي ما هذا هو موضوعنا ...
          الموضوع هو انه هناك روايات تقول إن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم ..
          كيف يكون هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم ثم بعد ذلك يرسل لهم ابن عباس ليقنعهم بأن التحكيم جائز ويستدل بآيات من القرآن الكريم على إن التحكيم جائز...؟
          هذا هو الإشكال الذي لا يقبل عقلا ... أقنعني كيف يقبل عقلا هذا الموضوع ..

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم
            انت تعطي إنطباعا سيئا في التحليل.
            يعني
            الذي يقرأ كلامك يظن التالي
            ان هناك من رفع المصاحف وعلي سلام الله عليه قال اوك لتتوقف الحرب ثم ارسل إبن عباس ليقنع اهل النهروان بجواز التحكيم..
            .
            .
            فإبن عباس لم يخاطبهم عند رفع المصحاف في صفين. - وهذه هي المشكلة التي وقعت انت فيها يا عزيزي -
            بل خاطبهم بعد ان رجعوا إلى الكوفة. ورجع جيش الشام إلى الشام..
            .
            إبن عباس ذهب ليقول لهم انه لا مناص من قبول التحكيم لأن هناك عهد وميثاق بينهم وبين معاوية..
            إذا اراد اهل النهروان ان يقاتلوا معاوية فلماذا لم يكملوا الحرب..
            ثم إن القراء هم من اختار ابو موسى الأشعري المبرنس ليكون مندوبهم في التحكيم مع معاوية في صفين.
            فأبو موسى الأشعري لم يكن حاضرا حرب صفين
            فمن ارسل في طلبه.؟؟؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم
              انت تعطي إنطباعا سيئا في التحليل.
              يعني
              الذي يقرأ كلامك يظن التالي
              ان هناك من رفع المصاحف وعلي سلام الله عليه قال اوك لتتوقف الحرب ثم ارسل إبن عباس ليقنع اهل النهروان بجواز التحكيم..
              .
              .
              فإبن عباس لم يخاطبهم عند رفع المصحاف في صفين. - وهذه هي المشكلة التي وقعت انت فيها يا عزيزي -
              بل خاطبهم بعد ان رجعوا إلى الكوفة. ورجع جيش الشام إلى الشام..
              .
              إبن عباس ذهب ليقول لهم انه لا مناص من قبول التحكيم لأن هناك عهد وميثاق بينهم وبين معاوية..
              إذا اراد اهل النهروان ان يقاتلوا معاوية فلماذا لم يكملوا الحرب..
              ثم إن القراء هم من اختار ابو موسى الأشعري المبرنس ليكون مندوبهم في التحكيم مع معاوية في صفين.
              فأبو موسى الأشعري لم يكن حاضرا حرب صفين
              فمن ارسل في طلبه.؟؟؟
              لا يا أخي لم يقل لهم لا مناص من التحكيم .... كيف يقول لهم لا مناص من التحكيم وهو يستدل عليهم بآيات من القرآن على جواز التحكيم ؟

              تعليق


              • #22
                يا اخي ضع النصوص حتى نعرف عن ماذا تتكلم....
                الإمام علي سلام الله عليه هل كان رافضا لإيقاف الحرب إبتداءا؟؟؟؟
                .
                من اين جئت بهذا لا مناص من التحكيم؟؟؟؟
                .
                عندك خلط عجيب في الأمور التاريخية

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  يا اخي ضع النصوص حتى نعرف عن ماذا تتكلم....
                  الإمام علي سلام الله عليه هل كان رافضا لإيقاف الحرب إبتداءا؟؟؟؟
                  .
                  من اين جئت بهذا لا مناص من التحكيم؟؟؟؟
                  .
                  عندك خلط عجيب في الأمور التاريخية
                  يا أخي لم أقل أنا لا مناص للتحكيم ... هذا قولك راجع ردك السابق...
                  سنأتي بالنصوص إن شاء الله

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    يا اخي ضع النصوص حتى نعرف عن ماذا تتكلم....
                    الإمام علي سلام الله عليه هل كان رافضا لإيقاف الحرب إبتداءا؟؟؟؟
                    .
                    من اين جئت بهذا لا مناص من التحكيم؟؟؟؟
                    .
                    عندك خلط عجيب في الأمور التاريخية
                    أنت قلت لا مناص من التحكيم راجع ردك أخي العزيز ...

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم
                      أنا لم اقل هذا الكلام...
                      بل كان كلامي محاولة لفهم كلامك
                      فأنت لحد الأن لم تأت بأي دليل ولو بحديث واحد على ما تدع..
                      ما هكذا تورد الإبل؟؟؟؟؟
                      .
                      .
                      هذا هو قولك
                      لا يا أخي لم أقصد ذلك ...
                      المقصود هو بعد رفع المصاحف وإيقاف الحرب وخروج أهل النهروان من جيش سيدنا علي وقبل التحكيم ارسل سيدنا علي ابن ابي طالب ابن عباس إليهم الحوار كان لإقناع أهل النهروان بأن التحكيم جائز
                      لم يرسل أبن عباس ليقول لهم إن التحكيم جائز...
                      بل ذهب ليناقشهم في سبب اعتزالهم.
                      وفي اخرى طلب منهم ان ينظموا إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لمقاتلة معاوية..
                      لأن المسألة منتهية بوقف الحرب في صفين وإتيان اهل النهروان ب أبو موسى الأشعري ليكون ممثلهم في مسألة تحكيم كتاب الله في ما جرى في صفين...
                      .
                      من الذي جاء بأبو موسى الأشعري
                      علي بن ابي طالب سلام الله عليه ام اهل النهروان...
                      .
                      اما لماذا وكيف يطلب اهل النهروان إيقاف الحرب ثم يقنعهم علي سلام الله عليه ليس بالتحكيم بل بما اتفق عليه مندوب اهل النهروان ابو موسى الاشعري مع مندوب معاوية عمرو بن العاص بالأخذ بكتاب الله واحكامه وجعله حكما في هذه المسألة.
                      .
                      قلت لك هل من الممكن ان تتغير قلوب الناس
                      انت لا تريد ان تجاوب
                      لأنك إذا قلت نعم لقلنا لك
                      ان اهل النهروان هم من طالب بتحكيم كتاب الله في صفين
                      ثم انقلبوا وقالوا الحكم موجود في كتاب الله
                      يعني سبحان الله
                      .
                      إذا كان عندك ادلة ضعها
                      لأن هذا تضييع وقت
                      تريد ان تناقش في ادلة هل يمكن وهل يمكن وهل يجوز وكيف صار
                      النبي صلى الله عليه واله وسلم تكلم عن الخوارج (كائنا من كانوا يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية)
                      والقرآن تكلم عن إبليس
                      والذي اتاه الله اياته فانسلخ عنها
                      والأمثلة كثيرة
                      حتى عندكم
                      ان عليا سلام الله عليه لم يكن قابلا بالتحكيم ثم قبل به (هذا بنظركم طبعا)
                      واهل النهروان نفس الشيئ
                      اجبروا الإمام علي التحكيم
                      ثم قالوا لا حكم إلا لله

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم
                        أنا لم اقل هذا الكلام...
                        بل كان كلامي محاولة لفهم كلامك
                        فأنت لحد الأن لم تأت بأي دليل ولو بحديث واحد على ما تدع..
                        ما هكذا تورد الإبل؟؟؟؟؟
                        .
                        .
                        هذا هو قولك
                        لم يرسل أبن عباس ليقول لهم إن التحكيم جائز...
                        بل ذهب ليناقشهم في سبب اعتزالهم.
                        وفي اخرى طلب منهم ان ينظموا إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لمقاتلة معاوية..
                        لأن المسألة منتهية بوقف الحرب في صفين وإتيان اهل النهروان ب أبو موسى الأشعري ليكون ممثلهم في مسألة تحكيم كتاب الله في ما جرى في صفين...
                        .
                        من الذي جاء بأبو موسى الأشعري
                        علي بن ابي طالب سلام الله عليه ام اهل النهروان...
                        .
                        اما لماذا وكيف يطلب اهل النهروان إيقاف الحرب ثم يقنعهم علي سلام الله عليه ليس بالتحكيم بل بما اتفق عليه مندوب اهل النهروان ابو موسى الاشعري مع مندوب معاوية عمرو بن العاص بالأخذ بكتاب الله واحكامه وجعله حكما في هذه المسألة.
                        .
                        قلت لك هل من الممكن ان تتغير قلوب الناس
                        انت لا تريد ان تجاوب
                        لأنك إذا قلت نعم لقلنا لك
                        ان اهل النهروان هم من طالب بتحكيم كتاب الله في صفين
                        ثم انقلبوا وقالوا الحكم موجود في كتاب الله
                        يعني سبحان الله
                        .
                        إذا كان عندك ادلة ضعها
                        لأن هذا تضييع وقت
                        تريد ان تناقش في ادلة هل يمكن وهل يمكن وهل يجوز وكيف صار
                        النبي صلى الله عليه واله وسلم تكلم عن الخوارج (كائنا من كانوا يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية)
                        والقرآن تكلم عن إبليس
                        والذي اتاه الله اياته فانسلخ عنها
                        والأمثلة كثيرة
                        حتى عندكم
                        ان عليا سلام الله عليه لم يكن قابلا بالتحكيم ثم قبل به (هذا بنظركم طبعا)
                        واهل النهروان نفس الشيئ
                        اجبروا الإمام علي التحكيم
                        ثم قالوا لا حكم إلا لله
                        لأني استخدم الهاتف وتعرف الصعوبه في كتابة الردود ...
                        أنا جئت من النهايه ما فيه داعي لنصوص لانه القصه كلنا نعرفها ...
                        ومع ذلك سأتيك بقول سيدنا علي في نهج البلاغة...

                        ومن كلام له (عليه السلام)

                        في معنى الخوارج لمّا أنكروا تحكيم الرجال ويذمّ فيه أصحابه، قال(عليه السلام):

                        إِنَّا لَمْ نُحَكِّمِ الرِّجَالَ، وَإِنَّمَا حَكَّمْنَا الْقُرْآنَ. وهذَا الْقُرْآنُ إِنَّمَا هُوَ خَطٌّ مَسْتُورٌ بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ(1)، لاَ يَنْطِقُ بِلِسَان، وَلاَ بُدَّ لَهُ مِنْ تَرْجُمَان، وَإِنَّمَا يَنْطِقُ عَنْهُ الرِّجَالُ.

                        وَلَمَّا دَعَانَا الْقَوْمُ إِلَى أَنْ نُحَكِّمَ بَيْنَنَا الْقُرْآنَ لَمْ نَكُنِ الْفَرِيقَ الْمُتَوَلِّيَ عَنْ كِتَابِ اللهِ، وقَالَ اللهُ سُبْحَانَهُ:***(فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ في شَيْء فَرُدُّوهُ إِلَى اللهِ وَالرَّسُولِ)، فَرَدُّهُ إِلَى اللهِ أَنْ نَحْكُمَ بِكِتَابِهِ، وَرَدُّهُ إِلَى الرَّسُولِ أَنْ نَأْخُذَ بسُنَّتِهِ; فَإِذَا حُكِمَ بِالصِّدْقِ فِي كِتَابِ اللهِ، فَنَحْنُ أَحَقُّ النَّاسِ بِهِ، وَإِنْ حُكمَ بسُنَّةِ رَسُولِهِ فَنَحْنُ أَوْلاَهُمْ بِهِ.

                        حتى سيدنا علي يستدل عليهم بالقرآن الكريم ...

                        تعليق


                        • #27
                          يا حبيبي
                          دع عنك اللف والدوران
                          قلت لنا في عنوان موضوعك روايات لا تقبل عقلا في اهل النهروان
                          فهات وضعها لنا...
                          ثم قلت أن عليا سلام الله عليه ارسل إبن عباس ليقنع اهل النهروان بالتحكيم...
                          فهات الروايات...

                          تعليق


                          • #28
                            وخطاب علي سلام الله عليه كما هو واضح هو بعد ان وضعت الحرب اوزارها وبعد ان رفعت المصاحف وعاد كل فريق لبيته..
                            هذا موضوع لي في السبلة العمانية
                            http://om.s-oman.net/showthread.php?t=127007
                            .
                            (( لما رفع أهل الشام المصاحف على الرماح يدعون إلى حكم القرآن قال علي : « عباد الله ، إني أحق من أجاب إلى كتاب الله ، ولكن معاوية وعمرو بن العاص ، وابن أبي معيط ، وحبيب ابن مسلمة ، وابن أبي سرح ، ليسوا بأصحاب دين ولا قرآن ، إني أعرف بهم منكم ، صحبتهم أطفالا وصحبتهم رجالا فكانوا شر أطفال وشر رجال . إنها كلمة حق يراد بها باطل . إنهم والله ما رفعوها أنهم يعرفونها ويعملون بها ، ولكنها الخديعة والوهن والمكيدة . أعيروني سواعدكم وجماجمكم ساعة واحدة ، فقد بلغ الحق ، مقطعه ، ولم يبق إلا أن يقطع دابر الذين ظلموا » . فجاءه زهاء عشرين ألفا مقنعين في الحديد شاكي السلاح ، سيوفهم على عواتقهم ، وقد اسودت جباههم من السجود ، يتقدمهم الأشعث بن قيس الكندي ، ومسعر بن فدكى التميمي ، وزيد بن حصين الطائي ، وعصابة من القراء الذين صاروا خوارج من بعد ، فنادوه باسمه لا بإمرة المؤمنين : يا علي ، أجب القوم إلى كتاب الله إذا دعيت إليه ، وإلا قتلناك كما قتلنا ابن عفان ، فوالله لنفعلها إن لم تجبهم
                            .
                            .
                            من كلامه(عليه السلام) حين رجع أصحابه عن القتال بصفّين، لمّا اغترّهم معاوية برفع المصاحف -:
                            لقد فعلتم فعلة ضعضعت من الإسلام قواه، وأسقطت مُنّته‏(25)، وأورثت وهناً وذلّة. لمّا كنتم الأعلَين، وخاف عدوّكم الاجتياح، واستحرّ بهم القتل، ووجدوا ألمَ الجراح؛ رفعوا المصاحف ودعوكم إلى ما فيها ليفثؤوكم‏(26) عنهم، ويقطعوا الحرب فيما بينكم وبينهم، ويتربّص بكم ريب المنون خديعة ومكيدة. فما أنتم إن جامعتموهم على ما أحبّوا، وأعطيتموهم الذي سألوا إلّا مغرورون. وايم اللَّه، ما أظنّكم بعدها موافقي رشد، ولا مصيبي حزم‏(27).
                            .
                            .
                            ومن كلام له (عليه السلام)
                            قاله للخوارج، وقد خرج إلى معسكرهم وهم مقيمون على إنكار الحكومة، فقال(عليه السلام):
                            أَكُلُّكُمْ شَهِدَ مَعَنَا صِفِّينَ؟
                            فَقَالُوا: مِنَّا مَنْ شَهِدَ وَمِنَّا مَنْ لَمْ يَشْهَدْ.
                            قَالَ: فَامْتَازُوا فِرْقَتَيْنِ، فَلْيَكُنْ مَنْ شَهِدَ صِفِّينَ فِرْقَةً، وَمَنْ لَمْ يَشْهَدْهَا فَرْقَةً، حَتَّى أُكَلِّمَ كُـلاًّ مِنْكُمْ بِكَلاَمِهِ.
                            وَنَادَى النَّاسَ، فَقَالَ: أَمْسِكُوا عَنِ الْكَلاَمِ، وَأَنْصِتُوا لِقَوْلِي، وَأَقْبِلُوا بِأَفْئِدَتِكُمْ إِلَيَّ، فَمَنْ نَشَدْنَاهُ شَهَادَةً فَلْيَقُلْ بِعِلْمِهِ فِيهَا.
                            ثُمَّ كَلَّمَهُمْ(عليه السلام) بِكَلاَم طَوِيل، مِنْ جُمْلَتِهِ أَنْ قَالَ:
                            أَلَمْ تَقُولُوا عِنْدَ رَفْعِهِمُ الْمَصَاحِفَ ـ حِيلَةً وَغِيلَةً وَمَكْراً وَخَدِيعَةً ـ: إِخْوانُنَا وَأَهْلُ دَعْوَتِنَا، اسْتَقَالُونَا وَاسْتَرَاحُوا إِلى كِتَابِ اللهِ سُبْحَانَهُ، فَالرَّأْيُ الْقَبُولُ مِنْهُمْ وَالتَّنْفِيسُ عَنْهُمْ؟
                            فَقُلْتُ لَكُمْ: هذَا أَمْرٌ ظَاهِرُهُ إِيمَانٌ، وَبَاطِنُهُ عُدْوَانٌ، وَأَوَّلُهُ رَحْمَةٌ، وَآخِرُهُ نَدَامَةٌ، فَأَقِيمُوا عَلى شَأْنِكُمْ، وَالْزمُوا طَرِيقَتَكُمْ، وَعَضُّوا عَلَى الْجِهَادِ بِنَوَاجِذِكُمْ، وَلاَ تَلْتَفِتُوا إِلى نَاعِق نَعَقَ: إِنْ أُجِيبَ أَضَلَّ، وَإِنْ تُرِكَ ذَلَّ.
                            [وَقَدْ كَانَتْ هذِهِ الْفَعْلَةُ، وَقَدْ رَأَيْتُكُمْ أَعْطَيْتُمُوهَا، وَاللهِ لَئِنْ أَبَيْتُهَا مَا وَجَبَتْ عَلَيَّ فَرِيضَتُهَا وَلاَ حَمَّلَنِي اللهُ ذَنْبَهَا، وَوَاللهِ إِنْ جِئْتُهَا إِنِّي لَلْمُحِقُّ الَّذِي يُتَّبَعُ، وَإِنَّ الْكِتَابَ لَمَعِي، مَا فَارَقْتُهُ مُذْ صَحِبْتُهُ].
                            فَلَقَدْ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللهِ(صلى الله عليه وآله)، وَإِنَّ الْقَتْلَ لَيَدُورُ بَيْنَ الاْباءِ وَالاَْبْنَاءِ وِالاِْخوَانِ وَالْقَرَابَاتِ، فَمَا نَزْدَادُ عَلَى كُلِّ مُصِيبَة وَشِدَّة إِلاَّ إِيمَاناً، وَمُضِيّاً عَلَى الْحَقِّ، وَتَسْلِيماً لِلاَْمْرِ، وَصَبْراً عَلَى مَضَضِ الْجِرَاحِ.
                            وَلكِنَّا إِنَّمَا أَصْبَحْنَا نُقَاتِلُ إِخْوَانَنَا فِي الاِْسْلاَمِ عَلَى مَا دَخَلَ فِيهِ مِنَ الزَّيْغِ وَالاعْوِجَاجِ، وَالشُّبْهَةِ وَالتَّأْوِيلِ، فَإِذَا طَمِعْنَا فِي خَصْلَة(1) يَلُمُّ اللهُ بِهَا شَعَثَنَا(2)، وَنَتَدَانَى بِهَا(3) إِلَى الْبَقِيَّةِ فِيَما بَيْنَنَا، رَغِبْنَا فِيهَا، وَأَمْسَكْنَا عَمَّا سِوَاهَا.

                            تعليق


                            • #29
                              لم ترد على خطبة سيدنا علي ... فمن الذي يلف ويدور

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة المسيب
                                لأني استخدم الهاتف وتعرف الصعوبه في كتابة الردود ...
                                أنا جئت من النهايه ما فيه داعي لنصوص لانه القصه كلنا نعرفها ...
                                ومع ذلك سأتيك بقول سيدنا علي في نهج البلاغة...
                                ومن كلام له (عليه السلام)
                                في معنى الخوارج لمّا أنكروا تحكيم الرجال ويذمّ فيه أصحابه، قال(عليه السلام):
                                إِنَّا لَمْ نُحَكِّمِ الرِّجَالَ، وَإِنَّمَا حَكَّمْنَا الْقُرْآنَ. وهذَا الْقُرْآنُ إِنَّمَا هُوَ خَطٌّ مَسْتُورٌ بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ(1)، لاَ يَنْطِقُ بِلِسَان، وَلاَ بُدَّ لَهُ مِنْ تَرْجُمَان، وَإِنَّمَا يَنْطِقُ عَنْهُ الرِّجَالُ.
                                وَلَمَّا دَعَانَا الْقَوْمُ إِلَى أَنْ نُحَكِّمَ بَيْنَنَا الْقُرْآنَ لَمْ نَكُنِ الْفَرِيقَ الْمُتَوَلِّيَ عَنْ كِتَابِ اللهِ، وقَالَ اللهُ سُبْحَانَهُ:***(فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ في شَيْء فَرُدُّوهُ إِلَى اللهِ وَالرَّسُولِ)، فَرَدُّهُ إِلَى اللهِ أَنْ نَحْكُمَ بِكِتَابِهِ، وَرَدُّهُ إِلَى الرَّسُولِ أَنْ نَأْخُذَ بسُنَّتِهِ; فَإِذَا حُكِمَ بِالصِّدْقِ فِي كِتَابِ اللهِ، فَنَحْنُ أَحَقُّ النَّاسِ بِهِ، وَإِنْ حُكمَ بسُنَّةِ رَسُولِهِ فَنَحْنُ أَوْلاَهُمْ بِهِ.
                                حتى سيدنا علي يستدل عليهم بالقرآن الكريم ...
                                أين الرد على هذه الخطبه ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X