إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

رد الشبهات عن أهل النهروان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
    السلام عليكم
    اوافق على ان هذه النقطة مهمة جدا.
    لأن عند الأباضية الذي طالب بإيقاف الحرب ليسوا اهل النهروان
    بل فريق اخر غيرهم
    وان اهل النهروان القراء هم من طالب بإكمال القتال..
    فما يقوله المسيب
    إذا كان اهل القراء هم من طالب بإكمال الحرب فالإمام علي سلام الله عليه مخطئ في قبول التحكيم ورفض الحكمان...
    هذا هو منطقهم
    وإن كان القراء هم من طالب بإيقاف الحرب - كما هو واضح من الكثير من الأدلة و البراهين - فلا حق لهم في إلقاء اللوم على الإمام علي سلام الله عليه.
    المشكلة مع الأباضية هي هذه النقطة بالذات
    انا احد الأشخاص الذين غاصوا وتعمقوا في البحث والرد على كتاب السابعي الخوارج والحقيقة الغائبة.
    ما نقله المسيب من كتاب السابعي هو ما يؤمن به 99.99% من الأباضيىة
    ولكن السابعي رجل مدلس يبتر الأحاديث
    مثلا:
    يأتي السابعي بحديث عن أبو وائل شقيق بن سلمة ان القراء جاؤوا إلى الإمام علي طالبين منه أكمال القتال ليرد بذلك على الأحاديث الكثيرة جدا القائلة بأن القراء هددوا الإمام علي سلام الله عليه بأنه إن لم يوقف الحرب فسيقتلونه ويقاتلون...
    ولكن شقيق بن سلمة هذا ترك اهل النهروان وانضم إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه ليقاتل اهل النهروان..
    ولم يذكر لك أن شقيق بن سلمة كان مع القراء ليمنع القتال يوم صفين قبل بدءه
    يعني
    القراء لم يكونوا راغبين في الحرب إبتداءا.
    هذه مقدمات يعرفها القاصي والداني من الباحثين
    لكن الشخص العادي لا يعرفها.
    مثال اخر:
    السابعي يخلط لك الأمور بين إبن عباس والإمام علي سلام الله عليه في وقت تكلمهم مع اهل النهروان.. فهو مرة يقول أن اهل النهروان اقنعوا إبن عباس ومرة يقول أن إبن عباس اقتنع بكلام اهل النهروان.
    لكن الثابت أن الإثنين تكلموا معهم في أوقات مختلفه..
    إبن عباس تكلم معهم
    والإمام علي سلام الله عليه تكلم معهم قبل أن يقاتلهم ويقتلهم.
    أبن اديه واخوه الذين قالوا اتحكمون في دين الله الرجال تركوا اهل النهروان أيضا
    وكذلك مسعر الفدكي ترك اهل النهروان وانضم إلى راية الأمان التي وضعها الإمام علي سلام الله عليه لمن لا يريد أن يقاتل
    وكذلك أمير الصلاة على اهل النهروان عبد الله اليشكري ترك اهل النهروان وانضم إلى راية الأمان .
    فهو يموه الأمور
    فعلى سبيل المثال
    هو يقول أن اهل النهروان هم من ارسل لإ خوانهم اهل البصرة ليلحقوا بهم إلى أين؟؟؟؟
    إلى النهروان. لماذا؟؟؟
    لماذا يرسل القراء في طلب دعم من قراء البصرة؟؟
    فهو لا ينكر أن مسعر الفدكي ومن معه من القراء الذين جاؤوا لنصرة إخوانهم اهل النهروان من قتل عبد الله بن الخباب ويقول لك أن اهل النهروان تبروؤا من مسعر الفدكي
    لكن الذي ينظر إلى افعالهم يرى التالي:
    1- هؤلاء القراء كفروا إبن عباس وجعلوه مشركا.
    2- كفروا الإمام علي سلام الله عليه وهددوا بقتله
    يذكر لك السابعي ان اهل العراق اختاروا ابو موسى الأشعري
    واهل الشام اختاروا عمرو بن العاص
    ولكنه لا يذكر لك كيف تم اختيار ابو موسى الأشعري المبرنس
    ولا يقول لك أن ابا موسى الأشعري حذر القراء من القتال
    ولا يقول لك أن اهل النهروان القراء كانوا يلقبون باهل البرانس..
    يعني الرجل أبو موسى منهم وفيهم
    السابعي لا يذكر لك ان الإمام سلام الله عليه كان يرفض رفضا باتا ان يجعل أبو موسى حكما..
    .
    .
    السابعي يقول أن من الب الإمام علي سلام الله عليه على اهل النهروان هو الأشعث بن قيس
    ولكن من يملك ذرة من العقل يقول لك التالي
    1- لماذا ارسل قراء النهروان مساعدة من قراء اهل البصرة؟؟؟
    هذا سؤال جوهري
    إذا لم يكن ا هل النهروان يريدوا أن يقاتلوا عليا فلماذا يطلبون المدد من البصرة
    ولماذا عندما طلب منهم الإمام علي سلام الله عليه التجهز لقتال معاوية لم يعدوا العدة لذلك
    ولماذا هدد اهل النهروان عليا سلام الله عليه بالحرب
    ولماذا جعلوا عليهم إميرا للقتال وأميرا للصلاة
    هناك ثغرات كثيرة جدا في كلام السابعي..
    هو يريد أن يقول كما يقول المسيب
    العبرة بالنتيجة
    ليس مهما من طلب إيقاف الحرب
    المهم بعدما توقفت الحرب بسبب الخدعة ماذا حدث؟
    هو يقول تم الأمر لمعاوية
    وهذا خطأ علي سلام الله عليه.
    أخي ستأتي لهذه الأمور ولكن نقطه نقطه ... فقولك أن مسعر الفدكي ترك أهل النهروان فأقول لك هو ما بكيفه تركهم بل هم من طرده لأنه سلك مسلك لا يرتضيه أهل النهروان وهو القتل والتعرض للناس ... ولكن الغريب أن سيدنا علي يقبل به أن يكون معه وهو وجماعته قتلو الخباب ... ثم قولك أنه أهل النهروان طلبو المدد وليتجهزو القتال فأقول لك إن معاويه طلب من سيدنا علي بسبب رفضهم التحكيم أن يذهب إليهم ليقاتلهم ولكن سيدنا علي رفض . ثم إن أشباه الرجال كانو يلحون على سيدنا علي بالذهاب لقتال أهل النهروان وكان يردهم ويقول لهم عليكم بأهل الشام.. فأهل النهروان كانو مهددين وللأسف من الطرفين من جيش الشام والعراق ... ثم المعركة كانت النهروان فسيدنا علي هو من ذهب إليهم. ثم إن معاويه بعد حرب النهروان أخذ يغير على أمارات سيدنا علي ولم يذهب أحد لردعه بل أخذهن إماره إماره فأين هم جيش العراق الذين لما هجمو على النهروان لم يبقو منهم إلا ٩ ولم يمت منهم إلا ٩ .. ثم من قال لك أن ابن أديه لم يكن في أهل النهروان يوم الحرب؟

    عروة بن ادية التميمي

    (ت: 58هـ)
    هو عروة بن حدير التميمي، وأدية أمه، وهو أخو أبو بلال مرداس.
    و عروة أول من قال العبارة المشهورة “لا حكم إلا لله”، وسيفه أول ما سل من سيوف أباة التحكيم.
    شهد النهروان، فكان أحد الناجين منها، وعاش إلى زمن معاوية، فجيء به إلى زياد بن أبيه، فسأله عن نفسه فأغلظ له. كان جريئا في التصريح بكلمة الحق لا يهاب الجبابرة، شهد له بالورع والتقوى. انتقد عبيد الله بن زياد علنا أمام الملأ، ودعاه إلى العدل وحسن السيرة، فانتقم منه ابن زياد، إذ لاحقه وطالبه حتى ظفر به، فأمر بقطع يديه ورجليه. ثم قال له:” ما رأيت؟”، قال: “أفسدت علي دنياي، وأفسدت عليك آخرتك”، فقتله، وقتل بنيه، وكان ذلك نحو سنة 58هـ.
    له قصائد شعرية، منها تلك التي قالها لما رفع أهل الشام المصاحف على الرماح، ومنها:
    أيحرم منا أهل الشام بشبهة
    و ليس علينا قتلهم بمحرم
    و قالوا: كتاب الله يحكم بيننا
    فقلنا: كتاب الله خير محكم
    المصادر:
    الدرجيني، طبقات.
    الشماخي، سير.
    الجعبيري، البعد الحضاري، 49.
    منهج الدعوة عند الإباضية، 93.
    معجم أعلام الإباضية (المغرب)

    تعليق


    • أولا:
      انا رأيي من الاتفاق على من طالب بإيقاف الحرب يوم صفين
      ثانيا: اهل النهروان هم من ارسل إلى مسعر الفدكي فهو على رأيهم
      فأنت وقعت بين نارين
      الأولى ان المحكمة ثبتوا على رأيهم ولم يبدلوا فيكون مسعر الفدكي في صفوفهم
      والثانية ان المحكمة اختلفوا بدليل ترك او طردهم مسعر الفدكي
      السؤال: مسعر الفدكي جاء مع 500 مقاتل من القراء
      طيب
      اهل النهروان بحسب قولكم طردوا مسعر الفدكي
      لكن ماذا عن ال 500 الباقين؟؟؟
      .
      .
      المصادر التي ذكرتها لا تنفع
      لأنها مكتوبة بعد سنة 600 هجرية
      سؤال خارج الموضوع
      كم كان عمر
      مرداس وعروة بن ادية يوم النهروان؟؟؟

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
        أولا:
        انا رأيي من الاتفاق على من طالب بإيقاف الحرب يوم صفين
        ثانيا: اهل النهروان هم من ارسل إلى مسعر الفدكي فهو على رأيهم
        فأنت وقعت بين نارين
        الأولى ان المحكمة ثبتوا على رأيهم ولم يبدلوا فيكون مسعر الفدكي في صفوفهم
        والثانية ان المحكمة اختلفوا بدليل ترك او طردهم مسعر الفدكي
        السؤال: مسعر الفدكي جاء مع 500 مقاتل من القراء
        طيب
        اهل النهروان بحسب قولكم طردوا مسعر الفدكي
        لكن ماذا عن ال 500 الباقين؟؟؟
        .
        .
        المصادر التي ذكرتها لا تنفع
        لأنها مكتوبة بعد سنة 600 هجرية
        سؤال خارج الموضوع
        كم كان عمر
        مرداس وعروة بن ادية يوم النهروان؟؟؟
        أعطيتك اجوبه سريعه .. سنأتي لاحقا على هذه الأمور دعنا فالبدايه ..

        تعليق


        • إن أمكن أن يكون الاخ "المعتمد في التاريخ" يحاجج في النقطة التي يريد وانا احاجج في النقطة التي اريد يكون ممتاز ، لو تفضَّل المشرف .
          لأن النقطة التي يريد الاخ المعتمد الحوار فيها لا اطلاع كبير لي عليها .

          مادام الاخ المسيب لا يعارض

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
            إن أمكن أن يكون الاخ "المعتمد في التاريخ" يحاجج في النقطة التي يريد وانا احاجج في النقطة التي اريد يكون ممتاز ، لو تفضَّل المشرف .
            لأن النقطة التي يريد الاخ المعتمد الحوار فيها لا اطلاع كبير لي عليها .
            مادام الاخ المسيب لا يعارض
            عن نفسي انا أعترض..

            تعليق


            • م10
              السلام عليكم
              الأخ الفاضل المسيب
              اتفقتم على الإنطلاق من رفع المصاحف وتوقف القتال...
              وما اوردته من كتاب الشيخ السابعي هو لمحة مبسطة عما جرى من رفع المصاحف حتى الإنحياز إلى النهروان...
              .
              .
              فهل لك بطرح الأدلة التي قادت إلى التوصل إلى ما توصل إليه الشيخ كي يناقشك فيها الإخوة...
              .
              .
              ومن تريد أن يكون محاورك؟؟؟؟
              الشخص الذي تختاره يجب أن يكون لديه إلمام بموضوع النقاش وإلا فلا فائدة ترتجى منه
              بإمكاني أن اجعل النقاش ثنائيا. وإن كان بنظري هذا تحجيم للموضوع والسبب في ذلك
              أنت في منتدى شيعي وتطرح موضوعا يؤمن الشيعة فيه بأن اهل النهروان هي الفرقة المارقة
              فسيكون من الصعب كبح جماح من سيدخل النقاش - غير المحاور - وإن لم يكن مستحيلا
              كما قلت: بإمكانك اختيار الشخص الذي سيناقشك فإن وافقك سألتزم بالتحرير والتعديل حتى لا يخرج الموضوع عن كونه تاريخيا واخويا.

              تعليق


              • عزيزي المشرف من يرى في نفسه الحوار وأنه ملم به فليتفضل.
                كون الشيعه يؤمنون أنه أهل النهروان فرقه مارقه هذا شأنهم وكوني أعتقد بأن أهل النهروان هم من أصالة السبيل هذا شأني ... أما قولك أنه الشيعه يؤمنون بأنه أهل النهروان فرقه مارقه فهذا لا دليل عليه ..
                وإلا رأي سيدنا علي في أهل النهروان واضح فبعد قتالهم قال لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه ويقصد أهل الشام ... سيدنا علي فسر كلامه بنفسه ومالنا حاجه بالذي يتأول كلامه .

                تعليق


                • الأخ الفاضل المسيب السلام عليكم
                  لا اريد ان ادخل في النقاش
                  لكن إيمان الشيعة بأن اهل النهروان هي الفرقة المارقة له ادلة كثيرة عندنا وعند الفرق الإسلامية -
                  وقول علي سلام الله عليه لا تقاتلوا الخوراج بعدي ليس بحجة لعدة اسباب
                  لأنه سلام الله عليه قاتلهم في معركة فاصلة مفصلية حاسمه وانتهى امرهم
                  والمعركة لم تحدث بين ليلة وضحاها.
                  بل اخذت فترة زمنية طويلة كان هناك فيها نقاشات وحوارات ومراسيل وتهديد ووعيد
                  فكل القى بحجته في النقاش قبل البدء بالمعركة بزمن طويل.
                  فلو كان هناك تردد او مراجعة للنفس لكانت حدثت قبل معركة النهروان لا بعدها...
                  .
                  بشأن من يناقشك فلك ما اردت
                  لماذا لا تضع الأدلة على ما ذكره السابعي بشأن توقف القتال وتناقشوا هذه الأدلة لتصلوا إلى نتيجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  في حفظ الله ورعايته

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة م10
                    الأخ الفاضل المسيب السلام عليكم
                    لا اريد ان ادخل في النقاش
                    لكن إيمان الشيعة بأن اهل النهروان هي الفرقة المارقة له ادلة كثيرة عندنا وعند الفرق الإسلامية -
                    وقول علي سلام الله عليه لا تقاتلوا الخوراج بعدي ليس بحجة لعدة اسباب
                    لأنه سلام الله عليه قاتلهم في معركة فاصلة مفصلية حاسمه وانتهى امرهم
                    والمعركة لم تحدث بين ليلة وضحاها.
                    بل اخذت فترة زمنية طويلة كان هناك فيها نقاشات وحوارات ومراسيل وتهديد ووعيد
                    فكل القى بحجته في النقاش قبل البدء بالمعركة بزمن طويل.
                    فلو كان هناك تردد او مراجعة للنفس لكانت حدثت قبل معركة النهروان لا بعدها...
                    .
                    بشأن من يناقشك فلك ما اردت
                    لماذا لا تضع الأدلة على ما ذكره السابعي بشأن توقف القتال وتناقشوا هذه الأدلة لتصلوا إلى نتيجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    في حفظ الله ورعايته
                    وأيضا الإباضيه أدله كثيره .. وما علينا مما كتبه خصوم أهل النهروان عنهم سبحان الله هم الذين أجبرو سيدنا علي على توقف الحرب والتحكيم ثم يرسل لهم سيدنا علي ابن العباس ليقنعهم بالتحكيم ويتحجج عليه بالقرآن الكريم فهل عقلا يقبل هذا؟
                    ثم قولك أنه حدثت مراسلات قبل الحرب طويله لا يعني أن الحرب على أهل النهروان كانت صائبه.
                    فهل تعتقد أن سيدنا علي كانت قولته إعتباطا .؟ معقوله يقول لا تقاتلو الخوارج بعدي والذين قال عنهم الرسول يجب قتلهم كان قولا اعتباطيا؟ حارب أهل النهروان ثم أعتذر لهم بقولته لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطئه ليس كمن طلب الباطل فأدركه .. معنى كلامه لا يجوز قتال من طلب الحق فأخطئه. لماذا قاتلهم هنا السؤال ؟ ثم قال أنهم ليسو منافقين ولا مشركين . .
                    أخي في أعتقادك أن سيدنا علي لا يخطأ وأنه معصوم فكيف تريديني أن أتحاور مع عقليات كهذه ؟ أنا أرى المفروض أن تثبتو أن سيدنا علي معصوم لا يخطئ حينها لا نحتاج إلى أن نتحاور في قضية أهل النهروان . لانه الحوار سيكون محتوما فمهما كان سيدنا علي كان على حق لأنه معصوم..
                    أرى أني استعجلت في طرح الموضوع .. شكرا لكم على طيب الضيافه في هذا المنتدى .

                    تعليق


                    • م10
                      السلام عليكم
                      لا بأس
                      كان المطلوب فقط طرح الأدلة -في الذي حدث عند رفع المصاحف - من جميع الاطراف كي تناقش...
                      بالنسبة لأهل النهروان وقتال علي سلام الله عليه إياهم
                      هناك اجوبة كثيره ومقنعة ومنطقيه.
                      لكن الدخول فيه الأن سيأخذ بموضوعك إلى مكان اخر بعد ان اتفق الجميع على البدء بالذي حدث عند رفع المصاحف...
                      كما قلت لك
                      إن شئت انت, اقفلت لك الموضوع
                      فسأترك المسألة لك
                      في حفظ الله ورعايته

                      تعليق


                      • كنت قد وضعت مشاركة رداً عليك عن موضوع توقف القتال و انت تجاهلتها تماماً وكأنها ليست موجودة
                        http://yahosain.net/vb/showpost.php?...&postcount=100

                        تعليق


                        • هل ستقفلون الموضوع؟؟؟
                          أم نبدأ بالنقاش؟؟؟؟
                          من رفع المصاحف؟؟؟؟؟؟
                          وما قبل رفع المصحاف لنعلم كيف توقف القتال؟؟؟؟؟

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة مروان1400, 14-04-2024, 05:29 AM
                          ردود 0
                          16 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة مروان1400
                          بواسطة مروان1400
                           
                          أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 13-04-2024, 07:22 AM
                          ردود 0
                          11 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة وهج الإيمان
                          بواسطة وهج الإيمان
                           
                          يعمل...
                          X